【AMA回顾】投资人，CEX，DEX的Defi突围之战

Defi到底还能不能玩了？现在泡沫有多大？投资Defi需要注意什么？

8月24日晚，在Satoshi's Angels和币赢、科银资本、Miniswap联合举办的“投资人，CEX，DEX的Defi突围之战”主题AMA活动中，嘉宾火星人，币赢CEO Sebastian赵和Miniswap的首席科学顾问于江山为大家一一讲解了这些问题。以下为AMA全文。

1，各位嘉宾请做个简短自我介绍。

火星人：大家好，我是许子敬，澳大利亚科银资本(CollinStarFinancial Group)集团创始人，Hcash超级现金的项目负责人。

Sebastian赵：毕业于塔斯马尼亚大学，现澳大利亚籍华人，曾做为高级产品营销经理服务于yu南航、中信、招商银行等国际知名企业。2011年投资比特币，2012年投身数字货币行业，中国区块链先行者，中国区块链行业知名天使投资人，全球数字货币交易所创新领袖人物。现任币赢交易所CEO，主要负责公司的运营及投资管理相关事务。

于江山： 大家好，我是于江山，Miniswap的首席科学顾问。我目前是澳大利亚蒙纳士大学区块链研究中心的科研主任。我主要研究方向包括区块链系统与协议等。我有幸被邀请作为多个顶级国际期刊的特约审稿人，并多次担任区块链顶级国际学术会议的程序委员会委员。我非常期待接下来与各位的互动。谢谢大家。

2，投资讲究风口，就怕进场即巅峰。作为知名区块链投资人，上周火星人所在的科银高调投资了Miniswap,也算提前布局了DeFi的DEX生态，你觉得Defi当前的行情处在一个什么样的阶段。

火星人：我认为DeFi现在处于早期，它必须要经过一次甚至多次深度回调，把相当一批散户打下车，然后再继续前进。

可以说自DeFi诞生以来，它的市值就一直在不断攀升。从2018年1月DeFi总锁仓量突破1亿美元到2020年2月DeFi总锁仓量突破12亿美元，短短1年增加了12倍。虽然随后在2020年3月暴跌至5亿美元，但到了现在又涨到了18.5亿美元。

拉长时间轴来看，DeFi虽然是在近期爆火的，但它的成长却是一个长期的过程。相比起加密货币领域的其他炒作题材，DeFi更像是考了个好成绩后再声名远扬的状元，而不是像某些公链那样在交出成绩单之前就大吹大擂，最后一地鸡毛的暴发户秀才。

此外，从宏观背景上看，以太坊2.0已经逐步临近，这将给DeFi生态带来新的发展动能。以太坊系统性能的大幅度提升，是DeFi从小众应用成长为大众应用的必要条件，另外它高频场景也可能给DeFi带来新玩法。在目前的资产板块、借贷板块和流动性板块之外，DeFi领域可能出现新的赛道，例如衍生出新的DeFi板块来服务以太坊自身的Staking功能。

但是需要警惕的是，在加密货币领域，一旦某个概念爆火后，紧接着会出现一堆的模仿者。这些模仿者背后也有资本以及一整套的产业链条包装吹捧，模式、代码可能完全照抄已经成功的项目，只是改个名字就上线收割韭菜。DeFi逃不出这个宿命，目前已经有一堆类似明目的项目方急待上市，想要趁概念还新鲜火热没玩烂大赚一波。

对于很多人担心的DeFi这个泡沫会马上破灭，我觉得短期会有深度回调，但破灭暂时还不会。为什么？因为一些大机构还没有找到机会上场，从长期看，短期的热炒泡沫过去后，DeFi长期的价值仍然存在，“薅羊毛”为DeFi项目导入的流量，会有相当一部分转化为长期用户，DeFi赛道仍将蓬勃发展。

我们最近投资的Miniswap就是一个很好的赛道，属于DeFi的基础设施，很少会有泡沫产生，也算提前布局了DeFi的DEX生态。我认为未来只有本土化的去中心化交易所才能够占领国内的市场。

3，Defi项目这么多年了，作为交易所，币赢也并不是第一次上线Defi代币，为什么最近Defi的概念才开始火爆起来呢？

Sebastian赵：DeFi的火热，一方面是运气，另一方面离不开其本身的特质——去中心化。

1.落地应用价值。DeFi是为了解决传统金融弊端而诞生的，目前很多DeFi类应用已经成功探索出了一些基础运行模式，在降低中心化机构的组织作用和中介费用、消除了地域和金融监管限制等方面，也起到了一定的作用。

2.门槛低，利率高。对于圈内人来说，DeFi的参与门槛较低，质押借贷的操作没有什么难度，区块链网络也为参与者提供了更加透明的投资环境。此外，DeFi类应用的存款利率不错，对于长期持币的用户和羊毛党有一定的吸引力，可以类比去年的Staking模式。

3.市场环境。自312黑天鹅之后，虽然行情逐步回暖，但是BTC却经历了两个多月的横盘期。这种大行情下，币圈用户在借贷平台理财的需求得到提升，借贷盘活了存量资金，还吸引了一定的外部资金，在大饼的保持稳定横盘的同时，DeFi类的山寨币便开始了大胆拉盘。

4.市场热点炒作的需要。币圈热点历来逃不脱概念炒作，当前市场可以炒作的热点中，DeFi有市场潜力，有实际应用，再加上金融本身是区块链最容易落地的应用方向，被炒作可以理解。热度起来之后，投机者自然蜂拥而至。

再加上后期COMP带头的“借贷即挖矿”模式的模式下，投资者为了代币奖励，主动向DeFi协议提供流动性，DeFi开始火爆。

4，Defi挖矿中的一些概念，如“交易及挖矿”并不新鲜。但过去的相关项目，如Fcoin都基本挂掉了，无法持续。于教授认为过去这些模式存在哪些问题？

于江山：首先是“交易即挖矿”这个模式。FCoin在2018年提出“交易即挖矿”这个概念。就是说每创建一笔交易，等价于100%交易费的代币会返还给交易者。交易80%手续费本身也会分发给所有代币持有者。尽管这种做法成功地吸引了交易者，但也不具可持续性。因为这个会导致交易者不断的刷量来获取利益。一旦所有的代币都被铸造完成，系统便会失去活力，因为没有充分的供给用以分发。而且FCoin本身也没有其自身价值。

其次是“流动性挖矿”（“liquidity mining”）这个模式。这个模式旨在奖励流动资产供应者，而非交易者。直接单独采用流动性挖矿会给平台的生态系统带来毁灭性的损失。我们拿Uniswap的流动性挖矿来举例。Uniswap目前用户体验比较好，但是缺乏监管，所以会逐渐被竞争对手追上。在这个时候，因为Uniswap没有激励机制来奖励交易者，会导致交易者转向其竞争对手。这个就直接导致uniswap的交易量流失，进而影响流动性提供者的收益。所以流动性提供者就会随着交易者去其他的平台，这就会影响整个平台的可持续性甚至导致整个平台生态系统的消失。

5，Miniswap如何吸引流动性提供者？如何激励交易者？

于江山：我觉得这个要分两点来考虑。第一点也是非常重要的一点就是代币本身的固有价值。Miniswap的代币将会被用于社区治理，全局价格预言机的设计，和跨链交易等。所以mini代币本身是有其不可替代的价值的。

第二点是可持续性的挖矿模式。Miniswap使用混合型挖矿模型来提供一个非常好的生态系统可持续性，特别是在初期这个模型可以帮助社区实现生态系统冷启动。 其实对于一个交易平台而言，初期的流动性是相对容易提供的，但是吸引用户来平台进行交易相对较难。所以miniswap在初期会采用流动性挖矿来以代币形式返还交易者所有的手续费。不过为了防止刷量和保障持续性，miniswap初期每日挖矿是有上限的。然后随着交易者和交易量的不断增加，miniswap后期会逐渐减小返还的手续费额度，不过交易者依然会享受相对较低的手续费。这样我们可以实现冷启动并且增加交易量。

为了激励流动性提供者， miniswap在初期会将等同于所有的手续费的代币分发给流动性提供者。刚刚我也提到了，我们的冷启动会吸引大量的交易者来miniswap进行交易，当交易量足够大的时候，这个分红就会吸引更多的流动性提供者来加入这个平台，导致一个良性的循环。

6，最近Defi行情让很多人都看不懂了。“大姨夫”YFI价格竟超过了比特币……Curve一上线总市值就超过了以太坊……很多人认为主流币就要被取代了，赵老板怎么看？

Sebastian赵：严格来说顺序是这样的，DeFi上的Compound、Balancer爆发开启了DeFi行情，随后LTC开始上涨，开启了大盘的第一波上涨行情，ETH再引导后续行情，DeFi项目上和前期比较亮眼的山寨币价格开始回落，资金开始回流到比特币和主流货币，比特币开始发力，直接突破10500美元的年内高位到达12100美元，在12000美元附近震荡一段时间后突然插针，此时围绕DeFi的Link异军突起，开启了近期DeFi的火爆行情，之后红薯失败后引起市场哗然，有些投资者开始有些恐慌，将目光又放回了主流币身上，ETH又开始了第二波拉涨。

当前DeFi圈就是这样的情况，所有人都在找项目蹭热点，实际上DeFi是一个非常好的生态，也是非常新颖的技术，但这样下去只会催发越来越多的项目方开发低级项目来收割韭菜，而韭菜一旦被收割怕了就连着整个DeFi概念都被打上不好的标签，以至于到后期项目是好的，关注的人又没了，这似乎并不是健康的发展方式。

之所以说着以太坊币价上涨又说到DeFi项目，是因为二者现在有着千丝万缕的关系，细心的投资者可以注意到，当DeFi上的项目受阻时，主流币会开始上涨，而主流币被插针时，DeFi项目又会再活跃起来，这很大概率是二者的资金在互相流动。

当DeFi受阻时，投资者认为DeFi可能需要一段时间的修复，就将目光转向当下调整的差不多的主流币，而当主流币插针时，短时间内又不会走出快速的V字形，就去寻找DeFi的热点打打秋风，其实这是比较健康的关系，只要任何一方不会发生特别严重的事故时，二者能互相扶持着发展，所以当ETH再次开始上涨时，我们就要关注后续比特币能不能及时跟上，若是顺利接过上涨的接力棒，下一波上行或将重新开始。

7，每一次热点的出现，都会有交易所抓住机遇成为“新势力”。如17年BCH分叉成就了CoinEx，9.4成就了某安，IXO成就了抹茶。币赢目前做了哪些工作来抓住Defi机遇？

Sebastian赵：早在7月初，币赢就开始抓住DeFi风口，率先布局DeFi领域，开设了全网首家DeFi专区，为广大用户特别甄选优质defi项目。其中，UNC、FYI、FYII以其超十倍涨幅更是响遍币圈。

相比较去中心化交易所，中心化交易所在交易量、交易深度、价差、盘口优化上都会有很好的管理，UNC项目在k线走势、交易量上也凸显了其项目身后承载力与市场热度。

在Defi风口，币赢凭借敏锐的市场嗅觉，抢先上线一些优质的Defi项目，且在上线后，这些Defi项目也获得了用户的肯定，尤其是在市场反应上，重新点燃了用户对数字资产市场的热情，从整个交易所和市场来说，都是一个良好的开端。

近期，我们币赢针对最近热门的DeFi项目开展一揽子代购买服务，也就是“跑腿计划”，帮助更多的没有时间和信息滞后的用户能够在项目上线中心化交易所之前购买一定份额的Token，把握住更多的打新、抢上机会，最后事实证明我们的决定是完全正确的。币赢第一期“跑腿计划”平均涨幅高达628.9%，其中mini涨幅更是领跑DeFi专区，涨幅达5110%。

8，这两天，热门项目1inch项目代币分配机制一出来，只有2%分配给社区。很多人就放弃了。Miniswap的流动池，持币分红机制怎么分配的？

于江山：在目前的模型当中，每一笔交易，比如说交易费用是X以太币。那么价值为这个交易费用两倍的MiniSwap代币将被挖出。然后价值为100%交易费的代币返还给交易者，另外等价于100%交易费的代币会分发给流动性供应者。

这笔交易费用（就是x以太币）将被注入流动矿池中来换取等价的mini代币。所获得mini代币的50%将分发给社区所有mini币持有者，其余50%将被销毁。通过这种方式，交易者，流动性提供者，和社区代币持有者均能受到激励，以加入这一生态系统。

9，最近孙宇晨发声明称Justswap上的很多项目与他无关，由于Justswap是无审核上币的，所以上线并不意味着获得了Justswap的背书。作为项目方，Miniswap在上币上有什么限制吗？你们如何平衡技术创新与保障投资人的利益呢？

于江山：刚刚我提到过mini代币会有其固有价值，其中的固有价值之一就是社区管理。我们即将发布我们关于社区管理的设计方案。其中一个非常重要的设计就是提出上币管理委员会的概念。我们会采用分布式的透明管理方式来确保上币质量。我们也设计了一个激励机制来管理，监督，和审计上币委员会。根据上币质量，上币委员会委员会收到奖励或者惩罚。我们很快就会把具体的细节发布出来。

10，Defi挖矿还是挺复杂的。兑换稳定币，安装插件钱包，极端行情又有可能被清算。参与门槛低或许是中心化交易所的一大优势。作为中心化交易所，你认为未来CEX和DEX，比如Miniswap，将如何瓜分交易市场？

Sebastian赵：我认为，在未来以Miniswap为例的DEX会占据很大的市场份额，但是CEX依旧占据主导地位。

随着 DeFi 的火热，去中心交易平台（DEX）的数量急速攀升，以Uniswap为例，在Uniswap平台上，能够进行深度聚合，简化智能合约操作。而且上线代币，无需支付高昂的上币费用，同时平台的是流动性池，而不是订单簿，这些平台为较小规模的代币交易提供了便利。

相比较Uniswap，miniswap代币成本低，创新采取分红机制，本着价值投资的设计理念，MiniSwap的交易挖矿返还的是MINI代币，在上涨很多倍的前提下，用户更会选择在日常交易中获得MINI代币，从而培养用户在交易所交易的习惯。另外一大亮点交易挖矿模式，MiniSwap混合模型对“交易费用挖矿”（“trans-fee mining”）额外奖励计划和“流动性挖矿”（“liquidity mining”）加以组合利用，从而推动流动性溢价。

但是，相比于传统的CEX，miniswap其去中心化的思想是符合区块链的初衷的，长远来看可能会赢得更多的支持。但在监管方面，传统的CEX在政府政策加持下，有KYC等机制进行监管，结合第三方安全公司的支持（如AML系统），可以对数字货币犯罪进行有效打击。

综上所述，以Miniswap为例的DEX会占据很大的市场份额，并保持持续扩张态势，预计在区块链底层基础设施完善前，市场依旧会是由CEX主导，只有当撮合效率、交易成本以及用户学习成本能与中心化交易所相似时，以Miniswap为例的DEX才有可能占据更大的交易份额。

11，目前的行情下，李笑来都说不敢玩，“还是紧紧握住我的主流币吧”。作为投资人，你认为币圈普通用户应该积极拥抱泡沫，还是不懂就别凑热闹了呢？科银资本和币赢为何在这个时间点选中Miniswap？

Sebastian赵：

这两个月去中心化交易所的交易量和使用人数的不断增长也在不断验证去中心化交易所是未来的趋势，在这一轮的增长中，UniSwap、Balancer和Bancor这些去中心化交易所热度很高，日交易量已经达到了3亿美金，用户也超过了2w人次，转账次数高达10w次，这些数据都在几个月的时间内翻了好几番。而在8月7日，UniSwap宣布获得了1100w美金的A轮投资，去中心化交易所已经是数字货币市场不能被忽视的重要一员。

我们知道，在区块链行业，最直观的就是交易所业务了。只要盈利扩大，用户数增加，那平台业务肯定是增长的，平台币的价格也一定是上涨的。而比起存在刷量，谎报用户增长的中心化交易所，所有数据透明放链上的去中心化交易所就更靠实力说话了。这也是为什么一些看似交易量，用户数比中心化交易所低很多的去中心化交易所估值这么高的原因了。

我相信在未来在DeFi生态中享受到最多红利的也会是去中心化交易所。所以选择在这个时间点来投资去中心化交易所Mini。

那么目前做去中心化交易所项目也很多，投资Mini是因为通过对比，我们发现UniSwap有的，MiniSwap都有，而MiniSwap有的UniSwap不一定有。

UniSwap有许多创新之处，也带动了Defi生态的发展，但是其自身依旧存在许多缺陷和不足，例如，生态不够丰富可持续性差，大热门带来过高估值， 更是因为他的平台设计机制，在利益分配上往往偏向套利资金和自身平台，很少顾及到平台用户。而MiniSwap在吸取了这些经验之后，做出的各类创新，顾及到用户的诸多平台机制从而蜕变称完整的去中心化金融衍生协议。

并且MiniSwap的去中心化交易所推出平台币早鸟计划，作为为数不多的华人的去中心化交易所，项目针对UniSwap进行了一些创新，比如交易挖矿、上线金融衍生品、推出自己的平台币MINI等。有白皮书、网站和路线图计划。 为了让用户更加放心，MiniSwap往资金池里注入了更多流动性，现在ETH与USDT交易对的流动池资金池已经高达95万美金，其流动性以每天10%的增速进入快速增长阶段，整个流动性排名也多次进入平台前50，当前在UniSwap上排名58名，这对一个刚启动的项目来说是不错的成绩。

那么作为普通投资者是否应该投资DeFi，我认为DEFI虽然是近期的热点，虽然有机会给投资者带来不错的收益，但是投资者一定要量力而行。首先要了解其中的风险；从来没有只涨不跌的市场，更没有天上掉馅饼的事情。

普通投资者面对热门板块和热门项目，一定要在充分调研的基础上再进行下一步操作，不然可能会损失惨重；要知道，未知信息越多的项目，入场时间就会非常重要，甚至是决定性因素，但是普通投资者恰恰在信息获取上要落后很多，导致所有的风险被后来者完全承担，因为很多这些项目并不具备长期投资性。普通投资者千万不要被DEFI的高收益忘记了风险，进而梭哈 ；要知道这是投资大忌。

那么我们普通投资者到底应该怎么做呢？并不是说单纯看项目概念就是错误的投资方法，有些时候好的概念就是热度就是人气，就是流动性爆炸带来的泡沫性估值，没错我说的就是牛市。但是大部分时间都不是牛市，我们需要根据项目实际价值去投资。我们需要的是 一开始就走在正确道路上，后期持续用盈利、增长的用户数量来验证项目的可靠性，正确性的项目，比如Miniswap。

以下是用户提问：

1，币赢快4周年了，一路走来，你觉得与其他交易所最大的不一样的地方是什么？

Sebastian赵：我们最大的不同就是一直在坚持“以用户为核心”的理念。过去几年来，交易所经历了黄金时期，白银时期，见证了牛市与熊市。发生了一些交易所监守自盗的现象，也有些交易所因为自身安全问题被黑客攻击。

币赢一直在坚持以用户为本，一切从用户出发。

2，币赢计划做自己的DEX交易所吗？

Sebastian赵：不管是CEX还是DEX，都有其自身的价值。DEX提供给用户的更多的是基于底层技术的信任。而CEX在现阶段可以提供给用户更好的体验，在合规方面也更有优势。尤其是我们会根据各国的不同法律法规去申请牌照，做好KYC和反洗钱。CoinW这个品牌会全心全意做好自己的CEX。如果将来有做DEX的打算，我们会第一时间告知大家。

3，请问高昂的交易费用是制约运行在ETH上面的Defi项目发展的瓶颈吗？

于江山：目前以太坊上的智能合约是根据操作的复杂度和交易确认速度来收取手续费。这是一个科研难点，也是Miniswap一直在致力于解决的问题。我们会投入更多的科研精力，来降低用户使用Miniswap的手续费。

4，币赢平台出入金，被冻风险大吗？

Sebastian赵：作为一家以用户为核心的交易所，保障用户的资金安全是核心中的核心。用户的充值或者提现，币赢都会保障及时性和安全性。不会冻结用户的资产。

前段时间，我们也推出了行业绝无仅有的“延迟包赔”政策，如果用户在币赢的充值提现的操作环节出现了延迟，我们会进行一定的补偿。欢迎大家到我们网站上查阅更多信息。

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编译者/作者：行走的翻译C

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