行走笔记：好久不见的何一，Defi十问十答

今天为大家带来的是昨晚火星财经的直播，来自币安联合创始人兼CMO何一对当下当红辣子鸡Defi的互动问答。期间何一也谈到了自己两个月没在社群里露面的原因。

直播总时长78分钟，笔记全文8427字，阅读大约需要30分钟。

以下，Enjoy:

感谢火星财经的邀请。我最近相对比较忙，在社区时间少了很多，对应的工作效率也高了很多。但最近可能会有各种奇怪的传言说一姐消失了，一姐的ID被别人控制了。至少今天大家能看到真实的何一。

我们就来聊下Defi这个话题。Defi最近话题太热，每个社群都在不断讨论。经常会听到大家讲梭哈、挖矿。火星财经的小伙伴搜集了10个问题给我，我按顺序逐一回答：

问题一：Defi有很多非常火的板块，DEX、抵押借贷、预言机、保险等等，更看好哪个赛道？

大家可能认为Defi就是梭哈。实际上Defi是两个单词的缩写：Decentralized finance去中心化金融。最近比较或的Uniswap、sunshi都是一些去中心化金融的项目。项目火了会带来什么变化呢？

1、会带来行业底层结构的改变。最近很多持有以太坊或使用以太坊转账的朋友会感到困扰。一是转账成本非常高，超过了银行的转账成本；二是非常拥堵，每次转账都需要等非常长的时间。所以对于几万块以下的散户，可能在当下系统性结构中就不再占有优势了。

Defi项目的崛起给行业提出了新的需求。有了新的需求，行业会不断往前发展。

最近不仅是Defi的话题火了，各种智能链也开始涌现。智能链或多或少都需要在以太坊现有体系下提高效率，降低成本。比如9月1日上线的币安智能链，具有高扩展性，高性能，同时兼容以太坊的智能合约，GAS费用也比较低。相信未来，不仅币安，包括其他的智能公链上也会有Uniswap、sunshi这样无数的项目出现、崛起。

2、可以帮助普通人群进入到区块链行业

Uniswap项目中，除了是Decentralized的交易平台以外，很多用户也会把稳定币放到Uniswap，通过赚取年化收益率得到理财的效果。一定程度上大家是用Uniswap做理财。如果Defi项目崛起以后，尤其是自动做市已经非常成熟后，将帮助更多普通人把资产放到区块链行业进行理财。

如果有在欧美国家或者日本生活过的朋友会了解，如果你在银行存钱，需要付给银行利息，或者能够拿到利息会非常非常少。如果行业能以相对比较保险的理财产品依然能带来比较高回报率，会帮助非常多普通人进入行业。最近币安统计，无论是买BUSD稳定币的用户，还是参与Defi新项目的用户都在增长，推动了行业的进步。

3、从更长时间看，无论是抵押借贷还是实物资产上链，都会是Defi的未来发展方向。实物上链确实还在摸索阶段。包括STO项目也有类似理念，目前还没有非常让人眼前一亮的项目。当然Maker最近启动了计划，引入房地产、黄金等资产。这可能是未来的发展方向。记得在2017年，币安刚成立不久，我们就讨论说，未来全世界不会是几百个币，而是成千上万个币，各种有价值的资产都会在链上更自由的流通和交易。从这个层面上，Defi不仅仅是大家看到的梭哈，它会在各个不同维度会帮助行业往前进一步。

4、DEX 去中心化交易所。 币安在2018年做币安链，去年上线了DEX。虽然我们和Uniswap、SUNSHI相比还有差距，但我们确实做了大量的沉淀和积累。我相信未来DEX和CEX 会在蛮长的时间并存。当然相对而言会各自有各自的优势。

综合看，我并不认为DefI是短期的热潮。作为去中心化金融的概念，会在很长的时间里推动行业往前走。在每个热潮中，可能会有项目做得非常好，团队非常靠谱，也会有项目做了一段时间就不做了，或者创始团队的目标就是为了赚一笔就走。但无论哪些项目留存下来，去中心化金融会在行业有长期发展。为什么会出现比特币，为什么会出现ICO，本质是大家对当前体制下的中央化的金融还是觉得过于狭窄。对普通人没有办法享受到对应的，惠普金融带来的福利。所以才会有这个行业和我们这些人的出现。

问题二：在Defi赛道大热情况下，下一个投资窗口在哪里？

我觉得Defi是非常宽广的赛道。很难讲下一个投资窗口在哪里。在投资上，币安不会给用户做投资或价格指导。我只能建议大家，看项目时要考虑项目的特点是什么，是否有足够的长期的价格支撑，它有什么优势，什么创新，以及在哪个阶段。

我更建议大家多花时间了解原有的金融体系。在原有金融体系中，大部分比较成熟的业务，在长期未来都会在去中心化的金融领域一一对应的将价值做二次挖掘。

至于短期哪个是投资窗口，我不是靠预测未来成功的人。我是靠执行力创造未来的人。当你想到可能是对的方向时，应该先去试，先去做，而不是去等，或者别人告诉你应该去投你就去投，往往你已经上车太晚，只能接盘了。

问题三：DEX给CEX带来了怎样的冲击？

最近看到社区中的言论，有的朋友会说，去中心化交易平台起来，会导致中心化平台没有生意可做？但如果是币安真实用户可以感受到，最近一段时间，币安的交易用户、注册用户和新币带来的流量都达到了历史新高。所以目前去中心化交易平台的崛起反而带来了中央化平台的热度或者说崛起。

1、去年在很长时间里是行业相对的低谷。才会看到有非常多的合约和期权产品出现。这些金融衍生品出现恰恰因为现货价格波动不大，对于用户赚钱空间变小了。大家需要玩高倍杠杆的衍生品。现在因为DEX的崛起，整个市场再次陷入火爆。第一波能够吃到红利的肯定是头部平台。因为很多用户要参与热潮，需要做的第一件事情是买稳定币，至少要先有币。所以CEX可以帮助普通人进场，也可以帮助行业更快速的崛起。

2、目前去中心化交易平台的崛起，会有很多资产会放到这些DEX平台。对CEX的影响有两方面：第一，如果比较关注币安的用户会注意到，币安的沉淀资金一直都非常稳定，而且是稳中有升；第二是目前区块链统计平台上收录的Defi资产是79个和73个，总市值是172美元（？这个数据应该是有误的，行走注）各个协议覆盖各个金融场景，包括借贷、交易、衍生品、支付等等。但各个场景中协议数量十分有限。Defi项目概念币（代币）的总市值只占数字货币市场的4.6%。 不过从年初到现在交易量增长了十倍。

为什么突然DEX产品变流行了，对应的中央化的交易平台也变得流行了？其实是因为整个池子里用户变得更多了。市场越活跃，参与的人越多，对应的盘子里资产越多，活跃度也就越高，总市值也就越高。如果大家对比特币都不感兴趣了，没有人了，很多项目割完韭菜可能韭菜根都没有了，行业的人变得越来越少，自然整个行业都没办法起来。

大家要理解，整个行业还在不断做增量市场和不断螺旋上升的状态中。所以CEX和DEX不是非黑即白的问题。我不认为DEX为CEX 带来了冲击。相反会是相辅相成的。我们在去年币安的去中心化平台上线时说过：去中心化平台一定是未来，中心化平台一定是当前使用体验最好，也是最利用用户了解和进入行业的通道。在很长时间里，两者会是相辅相成的。

对币安而言，我们的未来也希望打造去中心化的世界。最根本的是希望自己打败自己，自己革自己的命。

问题四：币安如何应对冲击，以及冲击带来潜在交易所竞争格局的变化？比如一些二、三线的交易平台在抢上Defi代币，出尽风头。

我真的没感受到冲击，只感受到了市场的热度，闻到了牛市的气息。我们一直是一手中心化交易平台，一手去中心化交易平台。完全没感觉到冲击，反而是拥抱了浪潮。我们不仅是自己做公链和DEX，刚刚上线的智能合约也会帮助更多创业者，在当前基础设施上，创建自己的去中心化交易平台和Defi项目。

长期来看，币安的智能公链将帮助更多项目发起自己的去中心化项目。在此基础上BNB和币安的整个生态网络会搭得更广、炸得更深。BNB可以像ETH一样变成流动性挖矿的标的。

对于各种交易所抢上代币。如果回头去看，每波热潮来的时候，所有人都会不断抢，只有当热潮退去后，谁在裸泳，甚至彻底跑路才能看得到。不仅仅是要上代币，更重要的是怎么在代币中找到相对靠谱，有长期价值的项目。

ICO时候还有个白皮书，还知道顾问是谁，至少大概能找到创始团队是谁。随着Defi项目的出现，很多项目方创始团队都是匿名的，很多代码都是开源的。我们作为上币方判断项目会花更多时间和力气。如果只是上币，动作蛮简单的。一天可以上十个币。但上的代币是否一夜间归零？

如果我们看历史，从2017年到现在，币安之所以在大家心目中做得还不错，一定程度是因为币安上币比较严格。并不是看上币费，我们其实两三年没有收过上币费了。完全是看项目的价值本身，而不是何一或CZ可以决定哪个项目可以上。要经过复杂流程审核，PASS掉就没办法上。

Defi代币很火，一方面确实市场有热度，但另一方面我们会看到项目的风险。所以还是会选择不上有的项目。但我们确实无法保证上的项目就一定是绩优股，在纳斯达克买股票也不敢保证买到的每只股票都是绩优股一样。长期来看，希望秉持我们的价值判断。

问题五：币安在Defi领域有何布局？DEX的进展如何？

我们在Defi领域布局还是很早和比较广的。我们有自己的公链，币安智能链上线后，也会帮助更多去中心化交易平台和Defi项目发展，我们还有BUSD 稳定币，借贷、金融衍生品也都在做积极探索。尤其是在Defi领域进一步创造新的可能性方面。

目前Uniswap自动做市商的机制从我们的角度看，还是非常了不起的创举。可以很大程度帮助去中心化交易平台的流动性变得更强。过去说去中心化交易平台发展不起来，很大的问题 是因为：一方面使用体验不好，一方面流动性不好。 随着时间发展，DEX相信在用户体验和借贷上也会有进一步迭代。

币安除了自己参与做DEX，也在积极寻求同优质的Defi项目合作。目前合作主要基于几个方面：

1、稳定币。目前BUSD已经进入多个项目的合作。大家可以用BUDS作为抵押和借贷资产。我们本身也是Defi重要的参与角色；

2、投资。回头看，LINK、BAND都是在非常早期就上的项目。币安其实在Defi领域还是做了深耕，只是投资决策没有形成报告放到桌面上；

3、币安链和币安智能链。 这两者是两条平行链。币安链更专注于交易，币安智能链是优化版的以太坊。速度更快，GAS成本比以太坊更低。当前所有在以太坊上跑的项目其实在币安智能链上可以非常快就能跑起来。币安智能链未来还会有迭代。我们可能可以帮助行业往前推一推。

4、币安中国区块链研究院。更多是携手国内国外区块链的优秀人才，做技术深耕。当我们看到各种Defi项目的热潮，背后火的逻辑是各种金融创新，恰恰是技术和专业人才提出了新的概念，让行业提升了效率和流动性，才会有Defi的崛起。

问题六：DEX是Defi上最激烈的赛道，Uniswap和sunshi对你们有什么创新启示？

币安或其他的DEX一直以来都会有两个痛点：一是用户体验不好，二是流动性和中心化交易平台比，体验也不好。而Uniswap自动做市商代码的公开和Farming（流动性挖矿）确实很好的解决了流动性的问题。不仅仅是对DEX，对中央化的交易平台也是启发。

幸好币安还是比较拥抱变化的组织。我们一直觉得如果不是自己革自己的命，就是别人革你的命。我们会更多把Uniswap和sunshiwap的优势吸收到币安的平台上。近期我们也会有新的产品会上线。应该在4号就会有，希望大家保持关注。

但DEX也有不好的地方，我也不去说别人了。有些新项目，完全不知道创始人是谁，也不知道背后是什么样的团队在运营。希望大家在追热潮的时候，不是说不参与，是谨慎追高。

问题七：这波Defi热潮会持续多久？

我觉得是有规律的。如果看股市，至少A股会有简单的四年一个螺旋周期。而加密领域的热潮一般会在一到两年。目前Defi的热度很高，但也确实存在很多风险。

比如2017年ICO狂热时我听到最多的词就是梭哈。我和用户说得最多的话是：“投项目一定要自己看项目，不要跟着别人买。”那时候就是社区里有人喊一句，保证能赚钱，大家就去买。这种情况在Defi中还是要避免。当风口过去，才知道哪些项目是真正为整个行业进步提供了价值，哪些团队执行力会更强，能够把不可能变成可能。

目前Defi每个项目确实估值都非常高，上线价格就会被炒得特别高。大家就像猴子掰玉米一样，上一个项目追高了，就去追下一个。在这个维度上，要么你就比别人跑得更快，要么就是对这些项目真正花时间做研究，看哪些项目是更值得持有的。

其实哪怕是在2017年，泥沙俱下的时代，也留下了很多优秀的项目。我们币安自己项目代币刚上线第一天破发50%，可能谁都没有想到币安有今天。更大维度来讲是我们一直坚持做对的事情。

如果一定要给这次热潮一个时间节点，我会认为是在一年或一年多，不会超过两年。但如果热度不是超狂热的状态，其实周期反而会长一点。但如果热度超过了所有人的预期，大家也需要谨慎。刺激越强烈，持续性越短。

问题八：Defi爆红的必然性是什么，Defi的热度是否可持续？

和前面话题很相似。Defi的本质是去中心化金融。我们为什么不喜欢中心化金融？是因为中心化金融门槛太高，或者机制会让很多普通人无法参与，比如无法享受普惠金融的福利。又或者是对传统金融结构，比如前几年发起的反对华尔街的游行运动。现在的金融体系完全把资源和价值拢在一小撮人手里。Defi的爆红也可以理解为区块链为什么会爆红和比特币为什么会涨那么多的原因。其实就是社会发展的需要。

Defi的火就是早或晚的事情。去中心化金融目前实现了可组合，可编程，可获得的全球性开源的金融服务。交易费大幅降低，收益率大幅上升。用大家耳熟能详的广告词解释就是“没有中间商赚差价”。

一个更不受强控制和低成本的金融系统，是由社区完全决定未来的，是社会发展的趋势。不能说绝对是对的或是错的，但在当下新冠病毒蔓延全球时，大家对传统金融体系越来越不相信。比如美联储大肆印钱等等。如果全世界的人民都对原有的金融系统不是那么信任的时候，大家自然要寻找新的出口和方向。自然Defi就崛起了。

过去Defi没有崛起，很大原因是时机还没有到。DEX的流动性和体验不好，买不进，卖不出，为什么要用它？恰恰是因为行业里有科技人才，有产品和技术往前迈了一小步，带来了整个Defi领域今天的一大步。

但另一方面也带来了挑战。就像开篇说的。因为现在Defi主要依托在以太坊上，就会有区块费用高，网络拥堵等种种问题。不仅是币安，很多做公链项目的朋友都在往底层架构的优化上努力。相信在未来，一方面币安的智能链可以和以太坊的虚拟机兼容，另一方面，其他公链项目可能也会有创造性的一小步，真的带来世界的一大步。

Defi想要持续、长久带来变化，要解决几个问题：

1、引入更多有价值的资产。Defi要和现实世界有关联性。如果只是大家去炒项目，项目到底做什么可能很多人都不清楚，那可能就是一波短期的热潮。但如果在这波热潮中，有一些有价值的项目留下，就可以看到Defi 中好的项目带着我们往前走；

2、对传统金融服务的关键问题，要有进一步的突破。无论是数字货币的发行、交易、清算、结算，还是支付托管，都没有突破性的解决。我们可能解决了一些流动性的问题，但基础设施和规模化、系统化的优化还是更重要的基础。

目前Defi处在先有架构，后有应用，但现实需求又没有出现的阶段。所以很容易被炒来炒去，炒完大家就抛了。我们还是需要和主流世界，和现有的金融体系能够往前走一小步，才能真正帮助Defi更持久发展。

3、Defi目前不太有协作性，会有很多重复性创新。很难想金融行业形成规模效应和网络效应。目前我们希望通过币安的基础架构和币安的智能链能够帮助更多的Defi项目能够互通有无，形成互动，而不只是各自为战。

Defi项目很常见的几个缺点：

1、代码安全审计不够严格。会有安全漏洞。现在很多项目为了抢热点，也会急急忙忙上线，会出现项目代码不是那么完整的问题。市场流出的代币过多导致币价暴跌（YAM，行走注）；

2、很多用户为了追热点买入，但价格很快掉下来。潮起潮落，会让一部分用户有非常大的资产损失。

行业还非常早期，Defi完全没有到成熟阶段，所有能做的别人都做完的了阶段。从这个维度大家可以知道，币安其实可以做的还很多。

问题九：接棒Defi走红的会是谁，是DAO还是NFT？

狭义地说，NFT就是数字艺术品。比如不同的设计作品，前两年比较火的加密猫也可以理解为NFT的一个类型。每个NFT都是一个独特的个体。我个人还学习过一段时间艺术，也会买一些艺术收藏品。那时候年轻，好奇心比较重，也会看看艺术家的发展历史等等。其实艺术品本身的价值和数字货币还是会不太一样。

举个例子，现当代艺术之父（达利）有件作品是小便池，签了个名就挂出去展览了。这个小便池和另外的小便池是一模一样的，难道是因为签了一个字就变得非常有价值了么？显然不是。而是因为过去我们对艺术的理解是狭隘的。可能必须要是一张画才是艺术品，或者必须是一个雕塑才是艺术品。当小便池被签上名放到展览上，最重要的意义是打破了过去对艺术的认知。

要理解艺术品的定价，当然也会有金融驱动，比如艺术品也可以做金融抵押。但我认为艺术品到数字艺术能够价值不菲还需要往前走几步，还有差距。

像DAO，是去中心化的自治组织。这可以更灵活的理解。其实有各种各样的组织结构都可以说是DAO。DAO也是以太坊出来以后才出现的新概念。其中最有名的是Maker DAO这样的项目。但不只是做投资才被称之为DAO。DAO还有更多的延展性和可能性。

我认为很难说下一波蹿红的是什么。但长期更重要的是，项目到底提供了什么核心价值，解决了什么样的问题。你的团队或你看的项目应该是更聚焦与解决问题，提高效率，降低成本。Uniswap的价值是因为创造了自动做市商的创举，只要它再往前走一走，用户体验做好，潜力还是非常好的。当然Uniswap本身是没有发币的项目。

再比如最近比较火的LINK，其实也不是现在才做起来的。在17年团队就组建了，18年就出来了。不要看短期的炒概念，炒概念容易被套牢。核心还是看项目创造的价值。

能够给大家的建议还是谨慎投资吧。市场上确实会有各种各样的热点，就像传统VC投资，每个不同阶段也会有各种各样的风口，但并不是追风口的人最后都能赚到钱。而是在风口上看准、投准的人可以赚到钱。

当然投资有很多策略。还有一种策略是投赛道。赛道上的都投。每个都不长期持仓，比跑得快。这个也可以。但做得会比较累，收益也不会真正能达到非常高。如果比跑得快，可能在BNB上就真的赔了50%，在其他代币上比跑得快可能都能小赚一点。但你真的像获得百倍以上的回报，需要在2017年拿稳BNB，拿很长的时间。

我所有的说法只是我的一家之言，不是绝对正确。投资和创业，甚至管理和人生，其实都没有标准路径可走。没人会告诉你我的就是标准答案，按这条路走就一定对或一定错。

问题十：最近国内的活动减少了，大家都很想一姐。有什么对关心的粉丝说的？

我大概在两个月以前被采访以及和朋友聊天时就说过。那时候感觉社群里负能量太重了。可能是中国商业竞争的特点，友商可能确实没什么用户需要服务，也没什么要忙的，就花时间写黑稿，给币安编一些故事。其实我就两个月没有出来，也没有很久，但就很多负能量。

我现在工作要负责全球很多国家的市场份额，还要管一些独立的业务线。所以开始我看到别人编一些谣言辱骂我特别生气。我在币圈，在创业圈这么多年，没有人说过何一怎样。我对我认识的人或者身边的人都还算是仁至义尽。对用户，哪怕是用户自己有一些小的问题，我也会很真诚的替他们解决问题。但那段时间就感觉所有群里都是负能量，都是对我个人的辱骂。

那我觉得说，我为什么要花时间在意这个事情呢？我如果在意，别人不是花最小的成本，只需要花几千块钱雇个人在网上骂我，就占用了我的时间，影响了我的情绪。而且他们做这样的事情，不恰恰证明他们没有把心思花在对的地方和正确的地方吗？做这样的事情真的能把他们的市场份额变大么？结果看并不是。

从去年网上出现大量对我个人人身攻击的帖子到现在，币安的现货流动性和交易量还是全球稳稳的第一，合约的持仓量也到了全球的第一。去年这个时候我们的合约还没上线。

所以这些人身攻击，包括社群里有人煽动维权，并不会真正在业务上对我们带来什么影响。那我为什么要花时间搭理呢？我为什么要和一些和自己毫无关系的人，明明知道是领工资在干这件事的人生气呢。所以我就减少了在社群内说话的时间，也花更多的时间做沉淀和思考。

整体的效果还是非常好的。过去两个月，币安在全球的市场份额也有大幅的提升。在未来我也会尽量少花时间和没有底线的人去做互动和沟通。笑笑就好了，不用当真。你也知道他们说的不是真的。做这种事的人其实对人生也没什么帮助，做多了人也会变得非常阴暗和丑陋，省省吧。

当然如果大家有在币安做交易，由于币安的原因导致了各种问题，我们会持非常真诚的态度和你沟通。如果在沟通过程中有和客服有没有谈拢的地方，也可以继续找社群的小伙伴反馈。我们也会对每个用户的细节进行更细致的分析。因为目前币安的整个系统，对用户用什么系统登录的，网络情况等都有详细的反馈在数据后台上。也会遇到有用户自己赔钱了，无理取闹的现象。

币安会坚持以用户为导向，确实现在有做得不够好的地方。因为币安全球的人加起来也就一千出头，聚焦在中国用户的人，包括客服人都不多，所以会导致在各个方面，尤其是服务方面还有很大的提升空间。也欢迎各位朋友遇到问题发微信给我，我一定会看，只是可能看得会比较慢。

过去从三月到现在，BNB价格也涨了四倍以上（这个数据可能略有出入，312BNB最低点是64左右，现在160左右，行走注）。我们也相信未来的一系列举动会帮助代币投资人和币安的用户有新的用户体验和新的可能性。

弹幕问答：在币安9月2日有交易，导致爆仓，怎么索赔？

任何平台交易都会有爆仓。但如果9月2日晚上有任何朋友参与了币安的交易，并且因为币安的原因导致爆仓，我们都有理赔。9月2号晚上币安确实有半小时的宕机，因为流量特别大。但我不知道在群里起哄的都是什么人。如果有问题可以联系客服，我们有标准的理赔流程。如果只是找事就可以先退了。

以上就是昨晚何一直播中讲到的全部内容。

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编译者/作者：行走

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