孙哥：Defi流动性挖矿不是资金盘，也没有进入行业末期。

先复盘补充直播的内容。孙宇晨的回答很精彩。

胖哥：我用了一段时间波场，觉得用两个字形容丝滑。Defi上挖矿的手续费，JUSTSwap能感动到哭。

但是上线时还是被质疑了很多。鸡蛋里挑骨头也好，真币假币的问题不断泼冷水，放冷枪也好。那时候你是怎么面对质疑的，在这之后又做了哪些调整？未来如何满足这些挑剔的用户？

孙宇晨：我觉得大家挑剔是好事。币圈流量太少。我经常讲，不怕大家骂，就怕没人用。没人用才是最大的问题。只要大家还在用，还在骂，我觉得就是给我们最好的表扬了。

在此之后有几个办法解决问题。第一，我们上线了白名单制度JUSTSwap下面有下滑的列表和菜单，大家可以看到一些币种。Uniswap也有一个菜单。它采取的方式稍微中心化一些，所有的机构可以选择一个名单，用户选择添加就能添加进去。但名单是机构定的。

波场的模式比Uniswap更去中心化一点。我们做了每日流动性与交易量的排名。既考虑到流动性，就是质押在里面代币的总量，与此同时呢，也考虑当日的交易量。

我们划了两条线，流动性两万美金，交易量两万美金。如果一边没达到，另外一个特别高可能也会入选。

我们有个未公开的算法，这个算法唯一的衡量标准就是流动性与交易量。因为大家也都知道，去中心化交易所的交易量还是很难刷的，每一次交易都千三的手续费，谁刷的起啊。所以交易手续费是真实的，流动性也是实打实的钱。

所以我们觉得这两个指标是重要的门槛，可以看社区的人数是不是足够多。我们会将流动性从高到低进行排序，按两条线筛选之后，大概有四十多个代币。

官方会挨个去核实这四十多个代币是否是真币。假设有人发了个以太坊ETH，哪怕流动性很高，交易量很高，我们发现不是官方发的或可信机构发的，再高的我们也会把它屏蔽了。

所以我们有两个筛选，一个是纯算法的筛选，一个是一定要是真币。白名单制度有两点值得说一下。第一点是我们对白名单上面的项目并不背书。

大家说，项目上了白名单就是孙哥的了，闭着眼睛买，千万不要这样。这就和今日头条上的新闻，肯定不是张一鸣看过了，认证是真的新闻，是根据大家看的量，以及新闻本身的流量给他推送的，不一定是真的新闻。项目不一定靠谱。我们也只是进行了流量筛选.

但有一点可以确认，代币的合约一定是这个项目在波场上发的，避免假币问题。假币问题确实是官方有责任去核实的。

就相当于一篇报道，微信和头条能尽到的义务是，报道的内容不一定是真的，但作者要绝对是原创的。

例如你在波场上面发以太坊，让别人误以为是以太坊，买入之后来骗钱，这个官方一定会制止的，但是呢如果流量达标，而且是真币，如果是项目不靠谱，跑路，大家还是要有自己的甄别，这就和今日头条上的新闻一样，大家也要有一个甄别.

第二点大家对JUSTSwap，抱怨比较多的是卡顿的问题。这点我们也进行了一定有效的解决。第一就是对服务器进行更大的扩容，能量扩的越多，与此同时呢，也进行了一定程度的爬虫限制。因为JUSTSwap上不仅有大家的交易，还有很多科学家布置了非常多的爬虫和机器人每天在做套利。

我们对爬虫和机器人也进行了一定程度的限制，因为它们会无限量的读取端口的数据。

最近大家可以再去使用下JUSTswap，丝滑程度和卡顿程度绝对比以前有了很大提升。

我们会持续提升，MYKEY发布的波场版本，我们也会纳入到JUSTSwap之中。JUSTswap也会上线更多主流资产，我们会和更多项目方合作，把BTC、以太坊的映射都搬到波场上来。前两天HT也发行了波场版本，来到了波场链。相信未来波场会是不错的全行业内的代币的交易场所。

胖哥：挺好的，我们提交流动性时，这里有一个问题哈，我在添加流动性的时候，只看到了KEY能和TRX添加流动性，USDT之后会开放吗？

孙宇晨：会开放。大家会觉得孙哥是不是故意的，不添加USDT稳定币交易对，就是为了忽悠大家买TRX。大家会有这样的疑问。

这点是不存在的。现在只能添加TRX的原因是我们的版本是V1。虽然JUSTSwap现在非常火热，但一定要知道JUSTswap是刚刚成立四周的团队，连一个月都没到，时间确实是刚刚开始。

与此同时，V2版本是我们的当务之急，正在开发中了，预计四季度应该可以发布。V2版本的重中之重就是可以添加稳定币的流动性。

这点Uniswap已经实现了。目前大家如果想交易稳定币和任何币的交易对也是可以交易的。

大家只要在交易对中选择任何币和稳定币的交易对就可以了。但现在要通过TRX做个桥梁，先和TRX交易，随机和USDT交易。我们V2版本四季度开放之后就会提供稳定币交易。

我们一直以来都是开放心态，不会强迫大家买TRX，没什么意义。大家有什么需求我们都会做。包括添加稳定币的交易对，包括sun。io之前只能挖TRX，

大家想挖USDT，我们也添加了USDT和TRX的流动性。所以稳定币我们也是支持的。

我们一直以来是生态的概念。只要TRX的生态发展了，波场自然会有上涨。

胖哥：我听你说SUN就是波场上的比特币。最近也非常火爆，上了币安。SUN未来还有什么新的故事吗？随着HT在波场上发行，接下来SUN还会有什么大动作？

孙宇晨：SUN的平台，分配非常公正。为什么说它是波场上的比特币呢，因为它是第一个零预挖，零VC投资，完全代币分发，纯粹靠挖矿。包括币安、火币上线都是零手续费上线的。

它是一个社区项目，不交上币费。分配与YFI一样是完全透明的。这是价值观上的变化。

SUN也是波场上最大的资金池。现在访问sun.io你会看到波场上总计有3.5亿美元的资产在SUN平台冻结了。

我们下一步会在SUN的平台上上线借贷功能。相信很多人因为各种原因希望借USDT、TRX和TRC20上各种主流资产。那个人认为SUN就是你最好的去处。这上面的资产是沉淀最多，所以你获得的利率也是最好的。借贷如果能获得利息，就会有越来越多的人到这个平台。

就像我觉得以太坊上的Aave、Compound和YFI是比较好的结合。当然本身YFI也把用户的钱放在这些平台上借贷。个人觉得借贷会是SUN的新故事。也是波场上资金成本最低的领域。因为资金是很充裕的，我觉得这是SUN近期的一个大方向，

当然挖矿也会继续。波场上的Defi故事还有非常大进展。毕竟以太坊上的Defi已经比较完善了，而真的是波场一天，币圈一年，币圈一天，人间一年。

波场上每天都有新的应用在上线。我预计未来三个月，四季度过后波场的生态会有质的提升。很快我们就会看到以太坊上有的版本，都会在波场上实现。比如波场上的Compound、Aave、Maker、Uniswap，1inch都会陆续上线。

未来三个月对波场来说，远远是比以太坊更高增长的领域。如果按每天1%的增长，大概三个月就会翻一倍。所以到年底，波场应该会有2000多万用户。到时候会出现更多更有意思的玩法。就像以太坊大概到一个亿的地址，如果产能也不受限，上面的开发者会自己开发出非常多新的玩法。

胖哥：最近，这几天感觉行业突然凉下来了，各种挖矿收益也降下来了，主流资产也跌下来了。近期似乎行业在回稳。你觉得牛市还在么？我在听了你说了这么多还是蛮激动的，那么接下来还会持续多久？下一波爆发的机会在哪里？

孙宇晨：我觉得一句话说，大方向判断牛市还在。原因很简单，币圈牛市还是锚定比特币。波场发展在好，比特币腰斩，波场币价也不会太好。波场发展不是太好，就像一些项目现在就是空壳，根本没有什么流量，只要比特币暴涨，翻一番，绝大多数的币也会涨。

所以牛市有没有还是看比特币的基本面在不在。比特币的基本面在不在还是看美元的放水情况,现在美元没有更改放水预期，没有加息，依然是在印钞和降息的周期。

我觉得只要这个利好持续存在，黄金和比特币作为避险资产，长牛的基本逻辑就没有变。大量的机构和个人会将美元大量投向股市、黄金和比特币来进行避险。

我个人觉得基本面没有发生任何改变。现在的回调只是牛市过程中的小回调。不知道大家有没有经历过13和17年。大牛市时，中间也会有小熊市回调，而且回调也蛮多，大概有50%。

举个例子，17年比特币刚涨破10000美金，有段时间有跌回去，但到年底就到了19000美元。当时ETH从200美元跌到120美元，大家以为熊市来了，但很快就干到1400美元去了。

我个人认为，现在以太坊对行情有一定程度的限制。并不是因为以太坊或Defi的故事有问题。Defi的故事还是很大的。以太坊的问题一是产能限制，一天就只能有150万笔交易，整体资金想进都进不来。

二是以太坊对解决扩容问题的速度又太慢,从16年就讲，到现在已经四年了，现在还解决不了。明年我觉得也未必能解决，可能要五、六年才能解决。

大家对于以太坊预期不乐观。相当于有新的故事以太坊也没办法继续了。

举个例子，最近NFT的热点是一样的。大家觉得NFT最大的问题，买一副3000美金的画，总不能花300美金的手续费吧。

手续费的高昂，确实给以太坊的资产带来了很大的不确定性。这是以太坊的问题，那大家说，如果都迁移到波场不就解决了吗？

但波场也有波场的问题。第一问题是波场上很多资产并没有准备好。波场上大量项目的质量、水平以及开发力量准备好了吗，其实过去两个月我们一直在解决这个问题。提升波场上资产的量。

相信现在已经有很大进步了,如果大家第一天玩过JUSTSwap，都会说波场上什么币都没有，买土狗竟然还买到假土狗。

到现在四周时间，大家再看，已经有非常好的解决了。流动性超过两万美元，日交易超过两万美元的有四十多个币，而且都是真的，实名实姓的开发团队。不敢说最好的开发团队。与此同时，在以太坊上火的优质资产，像HT、MYKEY项目的KEY，包括很多真的在做事的项目已经在往波场上迁移了。

大量波场上其他Defi资产也已经蓬勃上涨。个人认为还有一两个月就能全部准备好。紧接着个人认为会再涨一波比较大的行情。相当于刚开始没有接上，卡了一下。中间的真空期暴跌一段时间，等全部准备好，又接一波就会再涨一波。

因为波场没有产能限制，一天转1000万，2000万都可以，随便转，费用又低。所以产能扩张后就会又涨一波。

然后又能带动，相当于从以太坊借力，借到波场上。之前2017年底涨了一大波之后以太坊跌了很多，我们以为要进熊市了，2018年的时候，伴随EOS要上主网，超级节点竞选又接了一波。那一波EOS超越了2017年的高点。而且还有所突破，波场也至少会重复这个故事。

以太坊因为产能有限讲不下去的故事，在波场上项目进行比较好的复制，会接力再讲一次。个人认为产能问题解决后会再接一次牛市，我个人认为会持续很长的一段时间，那下面大家就会问，涨起来什么时候卖？

要逃顶。我觉得有几点。宏观看美元最好进入通缩周期，这是大环境取消了。我们看比特币下跌时，是无论特朗普怎么催，美联储硬是要搞加息，加了四、五次就顶不住特朗普压力又降息了。连加4、5次对市场压力还是很大的。

因为加息会回收美元嘛，你也可以认为美联储在大量销毁美元。

第二是我认为牛市的开端是肯定要突破前高的。

个人认为比特币一定会突破19000美元的，其实也不多，无非按现在价格翻一番，涨得也并不多。比特币大概涨到五六万，七八万、甚至10万美金的时候大家就要重新考虑了。

再加上美元的加息周期。就像17年一样。会是比较明确的逃顶信号。我们行业看查理李嘛，他什么时候卖，我们就什么时候卖。

现在不仅牛市还在，而且是刚刚的开端。个人觉得DeFI的故事还能讲相当长时间。我个人觉的Defi盘活的资产量是空前的。是唯一我看了这么久故事，包括ICO故事讲完之后讲的是DAG的故事，之后讲过NFT的故事，STO的故事，这些故事的强度都是比Defi小很多的。

Defi真正锁在资产上的总量还是很大的。Defi还是要比ICO强不少的。

胖哥：波场上现在每天都新的Defi项目，特别是流动性挖矿项目出来。你怎么建议投资者，特别是币乎上蛮多小白用户，如何甄别Defi项目，哪些应该参与，哪些不参与？

孙宇晨：任何流动性挖矿，如果你是大资金，一定要合约审计过才能投。你盯着别人的利息，别人盯着你的本金。包括前一段时间，波场上也出现过跑路的项目，很多人向我们投诉。我们也第一时间帮他们联系了警察，报警处理。也联系了交易所，解决跑路问题。大资金一定要看合约审核。但大家会讲，等审核过了头矿都挖完了，赚钱的机会都过去了。

个人认为大家可以这样做。举个例子，假设你有10万个波场，3000美金左右。波场的好处是可以小资金在里面玩。以太坊上没有20万美金，挖矿手续费都不够交。

你可以把钱分10份,每个流动性矿池都投个300美元。按现在挖矿的收益，一个头矿挖对了，赚个5到6倍没问题。

挖对一个矿，相对于赚了7个矿的钱。中间有一、两个矿跑路、赔了也就认了。我觉得大家可以进行分散式的流动性挖矿。天使投资，VC投资也是这样的。每个赛道都投，

而且大家一定要投社区热度高的项目。我觉得流量和社区热度高是很重要的，哪怕项目最后跑路了，如果社区热度足够高，你不是接的最后一棒也能赚钱。

我的建议是比较接地气的看法，如果大家实在没有时间看审核，审核完头矿都没了，那就用小资金量分散到所有流动性挖矿项目中，挖到了一个就能赚很多钱，来弥补其他项目挖矿中的损失。

胖哥：前不久币乎也来了另外一位大咖，江卓尔做直播。他提了一个观点：Defi流动性挖矿是个典型的资金盘，而且已经到了崩盘的末期。你对这个观点怎么看？Defi对散户还有机会吗？

孙宇晨：是有很大机会的。我不是特别同意江卓尔的观点。江卓尔在行业中一直是以唱空著称的。除了唱多BCH之外，别的币就没有唱多过。哪怕比特币后来都不怎么唱多。他很多事情都比较看空的。

个人并不认为是Defi流动性挖矿是资金盘，也没有进入行业末期。普天资金聚集类的项目本身是自带补贴类型的。以前的支付宝、滴滴打车、美团外卖，没有哪家是没有经过重型补贴的。那时候印象很深，支付宝红包补贴，有的人充钱进去，不仅红包值回充值，还白送一堆东西，那时候有撸羊毛小组。那个时候无论是淘宝还是支付宝都有这样或那样的补贴，滴滴打车从a点到b点，不仅不付车费，还倒找20这样的情况出现。

在互联网流量聚集时，都有巨额补贴的情况出现。我们要看的是最后买单的人是谁。一个典型的资金盘，买单的人是后面直接参与资金投资的人。这个是资金盘的典型特征，比如我投进去，张三再投进去，张三的钱给我退出，然后李四投进去给张三退出，这是典型的资金盘。

但现在火的流动性挖矿，类似Compound、Aave、Uniswap，包括波场上的SUN，更像互联网的打法，先通过补贴和资金利率上调，吸引大量资金进入平台和领域。构建非常大的资金池市场。

而这个资金池市场，无论是借贷还是交易还是金融衍生品，都能筑起非常强的护城河。

最近Uniswap之所以发币，是被sushiswap逼急了，sushiswap就是典型的利用代币掏空了Uniswap生态的做法。这个做法是真管用，一下把Uniswap75%-80%的流动性通过发两天的币全部挪走了。相当于做了个宇晨打车补了很多钱，把滴滴打车市场份额一下抢光了。

在这样行情情况下，我并不认为是资金盘特征，而是带有非常强的互联网野蛮生长，抢流量的过程。最后的买单人是使用产品以及为产品进行投资的人买单。但买单的人未必是赔的。滴滴打车融美国人的钱，给中国人补贴打车。

美团外卖吃一份倒一份，有一份是美国红杉资本请我吃的。何乐而不为呢？但我们也知道，红杉资本也不是活雷锋。美团在港交所上市，股价比起美团当年投资的，可能又高了十倍、二十倍。

因为确实大的金融市场就值这么多钱。我更认为币圈头部的正经的项目也是这个逻辑。

最后买入币的人，举个例子，像JUST和 SUN的平台，如果聚拢了有一百、两百亿的资金。那么它的价值会远远超过当初投资人买入代币的价值。所以我并不认为这是个零和游戏，而且随着Defi发展，个人认为是可以人人受益的。

波场平台也是一样，今天尼日利亚人疯狂涌入到底是接盘还是使用生态呢？现在波场只有1000万用户，等到2000万，3000万用户时，现在一千万的时候进入显然不是接盘侠。

个人认为DeFI的故事还有很大成长空间。在后续发展中依然会有很大舞台，就包括前段时间，Uniswap涨到7美元又跌下来，那7美元买入是不是接盘呢。

如果Uniswap能够长期做好Defi，还是有潜质的。甚至Uniswap可以来波场。 现在Defi的威胁是真实的，很多中心化交易所都很害怕。希望自己也能在Defi中分一杯羹。

其实这些中心化交易所，融资时包括coinbase在市场价格上，也都是80、100亿美元的估值。

总而言之，它们在市场上拿到了那么高的价值。只不过加密货币社区都比较抠门，大家未必认可这个价值，但这个价值是客观存在的。

胖哥：最后一个问题，JUSTSwap最近有几天交易量超过了Uniswap，你骄傲吗？

孙宇晨：谈不上。波场会在Defi上做长期布局的胜利，我们是非常开放的心态。也欢迎Uniswap等项目来波场，他们如果用户体验做的好，说不定能超过JUSTSwap。是共赢的心态，

补充一下，有很多朋友会问我波场上哪些项目是官方项目。这里也统一回复一下：只要波场官方没有说是官方项目的，就一定不是官方项目。大家也不要抱有幻想了，肯定不是。

大家一定要自己甄别，慎防上当受骗。波场是个去中心化的协议，和以太坊一样。不是以太坊官方做的项目就一定不是以太坊官方的项目。大家一定要注意甄别。

大家要小仓位投资，不是不能支持波场的生态项目，但要慎防跑路风险。最好就是分成几份，只要抓住一个土狗项目，就都赚回来。

胖哥：谢谢宇晨来到币乎直播间。希望大家注意风险，长期关注波场生态，关注MYKEY，让Defi越做越好。

以上是直播的内容，相信听了孙宇晨的回答，大家都彻底明白了区块链领域火爆的流动性挖矿的资金池模式，是一个非常直接的资金池的资金用来补贴给早期参与者的玩法，虽然依然是资本接盘的游戏，但是接盘的一定是掏钱的消费者，只不过加密社区的投资者还是比较的抠门，宁愿参与二级市场的博弈，也不愿意以消费者的心态去体验产品。不过这个也是事实，你是来投资的，又不是来消费的。

这里的资金池相当于股市的资金池，这种补贴相比互联网的补贴模式会更加的简单粗暴。资金池有了，接下来的问题就是如何产生真实的运用场景，

如果这个市场彻底推广开来，如果其真的能够产生真实价值和落地场景之后，红利也会逐渐消失，我觉得这类补贴都将是早期支持区块链，参与早期投资的红利。如果你是参与投资，你要做的，就是等更多的人口流量进场的接盘。

近期波场推出了JUSTWrapper，孙哥做了一个活动，高端群用户只需要在朋友圈转发海报一小时后填写表单即可获得一枚TRC20的USDT，活动时间从9月27日到10月七日，

想要完成任务，需要先成为高端用户，高端用户进群标准是持有十万个TRX或者600SUN以上，可见想成为孙哥的韭菜还是有一定门槛的。

JUSTWrapper具备四大重磅特性，

1，零知识证明，安全可靠 2.即时交易 3.无法追踪，保护隐私 4.交互简单，体验流畅 。

目前，我们可以下载**********，体验收款，转账以及记录查询。

之前有人说波场出了这个dapp，匿名币ZEC，XZC之类就没用了，其实我觉得这个倒不是非此即彼，非黑即白的，波场倒也有可能引领一波匿名币行情。

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编译者/作者：Tomorrow币有

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