RIF 专家小组会议记录：什么是去中心化金融 (Defi)？

RIF 最近举办了一个小组会议，就主题“什么是去中心化金融 (Defi)？为什么它很重要？”进行了讨论。 讲者包括：RIF 支付的产品负责人Alejandro Narancio； Money on Chain 的联合创始人Manuel Ferrari；CTF Capital 创始人暨管理总监Brian Prillick；拉丁美洲与西班牙Maker DAO 的高级营销经理Mariano Di PietrantonRIF 最近举办了一个小组会议，就主题“什么是去中心化金融 (Defi)？为什么它很重要？”进行了讨论。 讲者包括：RIF 支付的产品负责人Alejandro Narancio； Money on Chain 的联合创始人Manuel Ferrari；CTF Capital 创始人暨管理总监Brian Prillick；拉丁美洲与西班牙Maker DAO 的高级营销经理Mariano Di Pietrantonio。

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Gabriel Kurman：大家好。今天我们非常高兴，因为我们有一个非常有趣的 DeFi 专家小组。Defi是正在到来的新去中心化金融领域。我们中的许多人还不太了解这一点，所以今天我们特晚邀请了专家，希望我们能有一个精彩的交标，从基础开始到涵盖即将来临的挑战和机会。Ale，请你先自我介绍吧。

Alejandro Narancio：大家好，我是 Ale Narancio，RIF 支付的产品负责人。在 RIF，我们正在努力为所有不同的项目、dApps 和生态系统建立基础架构，从身份、支付、存储等等，建立全新的 DeFi 系统，。我们正在努力帮助生态系统中的其他项目发展，并创造出梦幻的解决方案。

Manuel Ferrari：我是 Manu Ferrari，Money on Chain 的联合创始人。我们正在努力建立一个协议，使比特币成为主流。让普通人能以不同的方式使用比特币，例如，创建第一个使用比特币作为抵押品的稳定币，并启用 BitPRO 等代币，允许比特币持有者通过 DeFi 解决方案赚取更多比特币，或者使用我们的代币 BTCX 进行杠杆式操作。主要是它使比特币能够以不同的方式使用，这就是我们正在努力的方向。

Brian Prillick：嗨，感谢大家让我有机会来到这里。我是 Brian Prillick，CTF Capital 创始人暨管理总监。我们是一家专注于区块链行业的加密对冲基金。我们是 DeFi 领域的活跃交易者。我们目前是去中心化兑换的做市商，如 UIDX、Kyber Network 和 Zero-x。我们也在为不同的 DeFi 应用程序提供流动性，我们正在为代币集的投资组合平衡制造更多选择，目前在 DYDX 和 Compound 上进行一些清算。目前也在研究其他 DeFi 应用程序以整合化工作。

Mariano Di Pietrantonio：嗨，感谢你的邀请。我是 Marion Del Antonio。我是 Maker Dao 基金会的拉丁美洲与西班牙区营销经理。我在 Maker Dao 基金**做的，主要是关于伙伴关系的交流，并试图在该地区寻找 Dao 的使用实例。

Gabriel：在深入探讨这个主题时，我认为这对观众来说可能很有趣，但是我们要记得，也许对部分观众来说，这是他们第一次了解 DeFi。所以，如果使用你自己的话来解释，什么是 DeFi 还有为什么它现在很重要或很关键？

Alejandro：对我来说，我们有不同的工具，而 DeFi 可以是借贷评分，DeFi 的想法是使用去中心化的技术来创建这些工具，而区块链是我们特别关注的一个。人们总是问我一个问题，比如，这与金融科技 (Fintech) 有何不同？对我来说，金融科技就像初创公司或公司，通常不总是试图从传统金融系统或其部分中获利或分一杯羹，而是试图改进或改善它。DeFi 是一个非常新的金融系统，一个更公平、更透明、更易于访问的全新金融系统，并且它非常注重降低中介机构的成本，或者主要改善使用它的人的安全和隐私。对我来说，这就是完整宏观的定义。

Gabriel： 谢谢 Ale，对于金融科技和 DeFi 之间的区别的定义非常有趣。

Manuel：在我看来，第一个 DeFi 应用程序和解决方案就像它所说的去中心化金融一样。最重要的是中间不要有中介。我最初是在银行开始工作生涯的，银行里总是会有中介。第一个 DeFi 解决方案对我来说显然是比特币 。这是第一个实现点对点价值转移的解决方案。现在的创新，首先在以太坊完成，通常是让在其他我称之为传统金融和金融科技的世界，存有更多产品、概念，并最终把它们带到加密的世界。使用区块链技术和智能合约，可比比特币更灵活地编程，而比特币在创新方面有其局限性。能够复制所有存在于金融科技或传统金融中的这些产品。主要的一点是不需要中间方，而我想说去中心化金融主要如此，我通常也是这样定义它的。可能你想问的第一个问题是，是否人可以改变规则，并借此来定义这是否是金融。如果没有一个集权的人员可以改变规则并决定你的工作方式，那么那就是更多的 DeFi 了。

Brian：除了 Alejandro 和 Manuel 所说的，我认为 DeFi 也被称为开放金融，因为一切都是开源、透明的，任何人都可以进行审计以及查看代码内容。我认为这基本上是减少中介的一种方式，只与智能合约交互，没有某些国家限制的传统金融在最低交易量方面的任何限制。基本上就是要有一个更加直接、开放、去中心化的金融系统。显而易见地，它有目前正在增长的问题和其他问题，我们稍后可能会深入探讨，但我要说的是，这就是为什么对我而言，它在这个生态系统中如此重要的原因。

Gabriel：Mariano，对于此项目你提供的观点非常有趣，因为 Maker Dao 一直是该领域的先锋项目之一，它正处于整个革命的中心。

Mariano：如果我的回答听起来更富有诗意而非技术性，请原谅我，但我认为例如 DeFi 和Brian所说的开放式金融更为相关，对吧。让我们想象一下，世界上的每个人都说同一种语言，在这种情况下，你可以和世界上的任何人一起开始工作，开始用一种开源、可验证、不变、抗审查的技术，以及我们所知的关于加密货币的所有事物来创造东西，。从这个意义上而言，我希望大家想象一下，看看在那个时候我们能够做的所有事情。因为现在 DeFi 提供给我们的是，在 5 分钟内，世界上任何一个开发者都可以下载一个 SDK 并开始开发具有价值的金融服务。我们不必依赖传统的金融机构或某种法规。有些法规是好的，但我们知道有些法规在促进技术方面并不太好。DeFi 所做的就是将普通工作站作为构建新事物的起点。

Gabriel：我喜欢这个富有诗意的定义。我认为这是我们在这些我们构建的金融服务工具下看到的基础革命。如今对于已经习惯了这一点的观众来说，现在每天都有一些全新的创新 DeFi 项目，而我们不知道它们是否需要。对于已在该领域待了一阵子的我们而言，我们就已经看过这样的炒作与破产周期。两年前就曾发生在ICO上。虽然这次看起来似乎不太一样，但同时我们可以说他们还正有一些相似的特点。你认为我们在 DeFi 革命方面的情况如何？我们是否处于早期的开端，泡沫的开始，我们是否看到了成熟且可以大规模采用的解决方案？

Alejandro：与 ICO 比较是一个有趣的对比。我认为 ICO 是一个非常好的东西，但却有非常糟糕的使弹方式，所以它的名声很差，但实际上它的想法是好的。我认为拿 DeFi 和 ICO 来比，这是一个非常不同的事情，我认为我们处于非常早期的阶段。我同意 Mariano 所说的，现在任何开发者都可以下载所有的工具并开始构建他们所有的应用程序，但是从我的角度来看，我们专注于构建一个非常强大的安全技术，但是现在你可以创建的所有应用程序，对于普通用户来说，使用起来并不那么容易。我常常这样做比较，如果你去Amazon的首页，我不会看到和你们看到的一样的页面，因为Amazon为我定制了一个首页。这在幕后有很多非常强大和非常困难的技术（即数据分析、AI等），有很多模式可以分析我如何使用鼠标、如何打字 我的同龄人的购买情况等等。等等。我们现在并不在这个阶段。为了使用 defi 应用程序，你现在必须是一个技术人员。

现在至少在 RIF，我们正在尝试创建工具运允许开发者创建安全的应用程序，但同时将重点放在真正需要这种新财务系统的普通用户的用户体验。所以他们不需要理解什么是元遮罩 (metamask)、什么是种子 (seed)、什么是私钥 (private key) 等等。等等。因此，这应该是解决方案的创造者需要注意的问题。“我得用这个和这个让它更安全。我需要去中心化存储，我需要去中心化身份，我需要一个支付选项或其他诸如此类，但用户不应该处理所有这些复杂的问题，我们离这还很遥远，但我们正在努力改善。我认为我们处于一个非常早期的阶段，我们专注于创造一种非常强大的技术，相当去中心化以至于很难创造技术，非常安全且注重隐私，所以有相应成本，但现在我们关注的是如何使其成为主流。以上是我的意见。

Gabriel：我很高兴能够看到新一代出场，Manu。

Manu：昨天我的孩子告诉我，她需要学习什么是比特币，因为我一直在谈论比特币。因为我们的孩子都是数字原生代，我认为未来新的孩子将是比特币或加密原生代。我大一点的孩子正在使用 Defiant 钱包。我想关于用户采用率我们还处于早期阶段，我可以给你讲一个几分钟前我和我妻子共进午餐时她告诉我的故事，她告诉我，我们那时封城了，她正为了某事要付钱给医生，而医生告诉她 “我需要你用 mercado pago 付账。” 这里的每个人都知道什么是 mercado pago，我或多或少是在开玩笑，或多或少是真实的，因为对于她而言，mercado pago 所需要支付的 800 比索很贵。我告诉她我们可以用链上的美元支付，她笑了起来，说 “那我还得解释比特币是什么。” 用户采用率还很低。我们需要再一到两年的时间，直到这些工具更加广为人知。

Gabriel：你是否同意 Ale 的观点，即基础架构级别更加健壮，但现在的问题是用户采用率？

Manu：如果你试着尝试且愿意使用它，那你就可以使用它。但这并不是要让随便一个人都可以用的，虽然它使用起来很简单，它并不像使用金融科技应用程序那样有惊人的功能。当我再次看到像 mercado pago 这样的金融科技行业的服务正在走下坡，人们正在采用新的方式使用金融工具，这就是现实。例如在拉丁美洲有数百万人在使用的 mercado pago。比特币，以太坊和加密货币并没有采用加密技术，更不用说下一步的 DeFi 了，它不是百万，也许是几千。实际上，我们需要涵盖更多方方面面，以使用户更容易采用。

Gabriel：Brian，你的观点非常有意思，因为你对市场、营销、交易所的运作方式非常了解，我想你可以把这个观点与传统的金融系统相比较。以及交易员在这个生态系统中处理外汇和传统股票时可能拥有的工具。

Brian：是的，我完全同意。关于你的第一个问题，让我们记住区块链技术还不到十年，这是一项非常新的技术。它一直都是，而且主要是由市场上的投机者利用这项技术的潜力而发展起来的。我们看到的上一次泡沫是在 2017 年末，当时疯炒 ICO，人们在没有项目或产品的情况下筹集资金，什么都没有。仅筹集资金并承诺最终会建设一些东西，这导致了几个不良行动者仅筹集资金，后来再也没有开发出什么东西。在金融领域中，金融是区块链技术拥有的第一个使用实例，而在 DeFi中，你可以看到项目正在进行，人们正在使用它。这不仅仅是 “我筹集资金只是为了能在这做出一些东西”那样的抢钱行为，相反的我已经有了这个产品，且我会奖励使用它们的用户。我们目前正在研究的某些指标已经看到了这一点，这就是锁定在智能合约中的实际价值，而智能合约已经以指数增长。我记得今年初，defi 达到了十亿美元的里程碑。在起初的狂热后，它需要花更长的时间才能继续成长，但它已经持续达到了 20 亿、30亿，最近更达到创纪录的 40 亿。这相当令人印象深刻，因为这代表人们真的在使用这些应用程序。显然，它仍然是非常新的，但潜力、初始使用实例和初始增长已经存在。

关于传统金融，例如我们的营销活动，我们的主要挑战是与基础架构合作。我们依赖特定的区块时间，也许对于高频交易者来说，他们习惯于每秒产生数千笔交易，在这里，你必须使用区块时间来确认每一笔交易和操作或交易。这平均需要我 12 到 13 秒钟，不仅如此，要想高效，你必须拥有去中心化的基础架构来验证你自己的交易。因此，这导致了发现和失败这两种情况，实验所有类型的节点基础架构分布在地理位置上，以便更快地进行验证，以防止恶意行动者试图保留你自己的交易。我认为，从传统金融到去中心化金融，具备相当重要的基础架构非常重要。

Mariano：针对这一点，我想把它分成两个部分：经济方面和技术方面。在经济方面，我要说的是，这个泡沫更多的是与人性有关的，所以我们会看到这些泡沫般的东西，像我们在传统经济中所知道的那样，会有上百万次的繁荣和萧条。这样做的好处是，当企业破产时，人们所使用的就是生存下来的良好服务和良好平台，那就是经济方面的概念。技术方面而言，我会说我们还很早。正如 Ale 所说，我们正在开始开发所有这些标准，开发人员将使用这些标准进行通信，并使难以使用的工具的抽象成为可能。

现在我确实认为 DeFi 与其他技术的方面有关，我认为这不会取代任何东西。在技术领域，我们仍然在银行基础架构中使用主机系统，这是非常古老的技术。在这种情况下，我们必须思考的是，defi 如何成为整个金融系统的上层，defi 将如何与传统金融系统互动。我认为这将是一个奇特时刻，银行、金融科技、任何其他与某种形式的价值互动的服务，我们将看到 DeFi。我认为这将是一个爆炸性的时刻，我们将看到如 Manuel 所说的，有人使用某种我不知道的东西，也许是信贷、一个利率平台，诸如此类。但可能这个人不会知道，我认为那是一个神奇的时刻，当我们有很多人在使用他们不知道的技术。例如，我的搭档不知道你每天在即时通上使用的 IMA 粒子是什么。诸如此类。我们真的沉浸在这项技术中，谈论区块时间、粒子之类的东西很常见，但我的孩子可能会在一无所知的情况下，百分之百地使用这种技术。

Ale：我同意 Mariano 的观点，即我们应该与传统金融体系建立桥梁。一般来说，人们都说我们讨厌传统金融，但我并不，且实际上我认为我们都不讨厌。我认为这是必要的，但我不认为 DeFi 是传统金融系统的外层。我最后看到的是，这将是一个更加复杂的系统，其中有一些东西是完全 DeFi 的，其它则是传统的，最后还有一些是处在中间的。而外层的一些东西只会扩展传统的金融系统，而其他的东西则会连接两个金融系统。所以我认为最终会是一个更复杂的系统，或者我希望它会是这样。

Manu：我认为正如 Mariano 所说，我们谈论的是任可人都能够使用它，我的感觉就像 90 年代初我在家里使用互联网，并试图向我的父亲或祖母解释道这里有一个使用互联网的机会，一个全新的世界。我认为问题是完全相同的，有巨大的机会使用新事物，基础架构还没有准备好，用户采用工具还没有准备好，有很多坏人在这里工作，就像在互联网的早期阶段一样。现在的互联网比 20 年前安全得多，当然，你可以进行浏览，而且安全得多。对于 DeFi 应用程序来说，如果它是一个完好的解决方案或是一个骗局，就没有办法进行排名，我觉得这和我们在互联网上的差距是一样的。我在重新措辞 Diegito 的说法，“这是金钱的互联网” 或取代 Andreas 的说法，“金钱互联网的价值。” 现在我们处理的不是信息，而是金钱。我们面临的挑战是缩小差距和技术差距，把所有这些标准落实到位，让人们能够毫无问题并安心地使用它，让他们可以放心地相信这一点，就像互联网所发生的那样。

Gabriel：听你们谈论的同时，我想到两件事。第一，事实上，过去四个月发生的事情完全加快了整个流程。我听 Mariano 说，当传统银行采用或与这项技术互动时，而几天前，美国允许商业银行处理加密。一年前，而这是下一个十年的事情。前几天我在想的另一件事是，我们看到美国和中国在金融系统中开始了一场新的冷战，因此 DeFi 很可能是将这些互联网金融系统一分为二的桥梁。无论是 5G，无论是 Facebook 对比微信货币，我们都知道，当人们或实体相互不信任时，区块链技术确实可行。几年前，更多的解密高手不信任金融体系和银行，而现在世界上两个大国不再信任对方了。我认为 DeFi 未来可能会在那里扮演一个我们没有预料到的角色。

Mariano：我完全同意。我认为区块链技术和加密货币已经将国家与货币分开，这不会分裂我们，而是将我们团结起来。不仅仅是中国与美国，每个人都息息相关。当然，现今的传统金融无法将加密技术的用途连接起来。我认为他们将使用 DeFi 基础架构来连接我们。

Manuel：我同意。这种关系，就如同我们把加密货币和比特币比作400年前教堂与国家分离的政教革命。现在，有一场巨大的革命将使货币与国家分离。那就是 DeFi。第一个 DeFi 工具是比特币，有许多新的创新使人们能够拥有自己的货币并有自由使用它。我们正在建设的是这种自由的工具，这是一个伟大的时刻，我非常自豪因为我们一起建立这个时刻，而它将改变全人类。宗教是塑造我们文化和人性的事物之一。如果你有研究历史的话，货币是人类在学会阅读之前就已经在使用的东西。我们正在做的是一场货币革命，我认为 DeFi 正在使一种新的货币技术，即比特币，得以发展和扩展，并以多种不同的方式使用。抱歉，我在谈论这个话题的时候有点情绪化了。

Mariano：我要说的是你所说的关于世界如何分裂的说法。前几天我在推特上说，对我来说，未来 25 年最重要的事情之一将是对抗性思维征兆和博弈论，因为如果世界最终要在 5g 互联网、金融系统方面出现分歧，我们将依赖这些东西，比方说，用我们准备用来处理进出口贸易的钱，理解性思维是我们需要发展的最重要的事情之一。我想，正如你所说，当双方不信任彼此，我们需要利用信任，我们就必须发展这个，对吗？这个领域对我们来说是全新的。让我们记住，博弈论在数学和经济学的位置上并不是很古老，因此，如果这种分裂的事情发生的话，我们应该推动这些发展，以开始制造更好的工具和显而易见的金融工具和平台。

Gabriel：前几天我和一个朋友聊天，我们都看过电视剧“黑镜”。里面有好几幕剧情就好比现在的情况，其中许多都不比我们现在所处的情况好，所以我对区块链技术和 DeF i解决方案如此兴奋的原因之一是，我认为它们可以引导我们取得更好的结果，但还不一定，所以我们真的需要努力，把事情做好，确保我们邀请到好演员，以正确的方式建设。

Mariano：正是如此。我们也需要把它作为金融系统的冗余度工具，因为现在，金融系统没有这种冗余度。所以，我在信息科技领域工作了 10 年。每次我在一个新项目上工作，看到你必须开发的东西，好的，系统的冗余度如何，系统的弹性有多大？我认为我们正在朝此方向努力。

Gabriel：没错。许多比特币用户会完全同意你的观点，他们会对世界上正在发生的事情感到更安全，因为他们认为，如果美元和欧元崩溃，比特币是一种价值储备的退路。

Manuel：我完全同意。如果几年前我不了解比特币和加密货币，我不晓得在实际情况下我会怎么想。我真的不敢相信……我们都在做一个庞大的教学，传播学习比特币和这些技术的重要性，因为我认为这是对全人类有益的东西。尤其是在那些没有很好机构的国家，这是一种可以保护自己不受负面因素影响的方法。

Gabriel：世界上没有多少金融服务小组会议可以让你畅所欲言，让大家变得如此情绪化和哲理化，我认为这在某种程度上已经深深扎根于代码之中。听这个小组会议的人可能会说“好吧，但我很困惑比特币或以太坊对未来的 DeFi 和这些金融系统会起到什么样的作用”，我知道我们所有人在过去的几年里都非常努力，试图把社区聚集在一起，致力于改变世界和数百万用户的生活。但对于你希望构建在一个或另一个区块链上的解决方案或使用实例，还是有一个有趣的分析，或有一种情况是让所有或多个不同的基础架构层并行工作。Ale，你觉得呢?

Alejandro：我认为最终多个区块链将共存，我认为还有空间。现在有很多空间，不仅是比特币或以太坊，还有更多。在这一点上，我认为即使还不够完美，比特币是最安全、最分散、最大的一个等等。但是，如果我们想支持完整的金融系统，我们就需要支持不同的使用实例，正如 Brian 所说的，即使在比特币和以太坊中，某些特定的使用实例也存在一些限制。所以让我们举一些例子，比如比特币，我们可以说比特币每秒支持 8 到 10 个交易。每秒最高可完成 16，18 个交易，但大多是每秒完成 10 个交易。还有确认时间，也就是指，当我发送一个交易时，我必须等待的时间，而且这个交易肯定不能被恢复，它是不可变的。在那之前，交易可以恢复。这不正常，但还是有人做得到。就比特币而言，我们必须等待大约四次确认，也就是说大约 30 到 40 分钟。所以在以太坊或 RSK 中，也是类似的情况。我们每秒大约有 100 笔交易，你需要等待几分钟才能收到书面确认。那问题是什么？如果我想寄10万美元到中国，我不需要等一个小时，因为在传统的金融系统中，需要 2 天。我忘了提第 3 个选择，那就是交易成本。以比特币和以太坊为例，在公共区块链中，这一成本根据网络开销而变化。所以你可以付几美分甚至 1 美元之类的。再说一次，寄10万美元到中国，我不在乎付 10 美元，因为在传统的金融系统中，我必须花上 100 美元。但是，如果我想支持 DeFi 生态系统中的小额交易，在传统的金融系统中，比如去杂货店买饼干，我不想等待 30 分钟，我也不想支付比商品成本更多的费用。基于这个理由，就像 Brian 说的，我们需要更好的基础架构。因此，所有不同的区块链都被创建了，比如 alt 链支付解决方案。例如比特币闪电网络中，以太坊的 raiden，rsk 的 lumino，它允许每秒有数千笔交易，费用非常低，在某些情况下是零费用和毫秒的确认时间。我们如何才能做到这一点？我们在某种程度上牺牲了去中心化。

为了回答这个必胜的问题，我认为多个区块链将共存。现在，更加安全和分散的做法将会成功，而那就是比特币。这就是为什么它对 DeFi 生态系统而言如此重要。Mariano，我们在以太访有过关于以太访 1 及以太访 2 的长篇对话，而共识有了改变。对于那些不知道的人，共识是所有平台应遵循的规则，如何创建区块，如何接受区块。在以太坊 2 的情况下，将工作证明改为权益证明，还允许分片技术等等。我想知道 Maker Dao 对这次转型的立场是什么，他们对以太坊 2.0 有什么看法？

Mariano：首先，我将回答 Gaku 的问题，我认为我对一些比特币极端主义者有一个有争议的观点。我认为比特币对我来说是有史以来创造的最高形式的私有财产。而把比特币当成钱是最无聊的事。钱很无聊，现金是垃圾。因此，试图把比特币与某种货币画上等号对我来说是完全没有用的。为什么？因为比特币有史以来创造的最高形式的私有财产。因此要考虑到这一点，接下来另一方面我们有以太坊。我认为以太坊作为加密货币和它的网络，是人们协调的最高形式。我们现在讨论的是 defi，可能是这个领域，也有可能在未来几年里我们不知道的 defi 基础上出现其他领域。但我看到了这一点，我知道说比特币是黄金，以太坊是石油，这有点陈腔滥调，但对我来说，完全就是这样。今天的石油允许人类之间协调。我认为大多数人都知道最好的存储价值的方式是比特币。因此，如果你想创建新的服务，如果你想创建新的文件，如果你想创建人们应该协调的点，你应该使用一个可能不是用比特币作为加密货币的网络。可能你要做的是你在其他网络和其他链中协调的所有工作，最终都会流向比特币。这并不是什么新鲜事，在这个繁荣及萧条的周期中，我们都看到过 altcoins，大多数人说 “好吧，我用 altcoin 来养殖比特币”。这可能是其中一个例子，问题是我们生活在一个人们有强烈意见的环境中，他们想把他们的意见变成一件事，这对我来说是另一件事。

我试着把所有事物看作一个光谱，对我来说，我知道比特币是完全分散的 100 %纯资产，但另一方面，我不认为以太坊可能是一件坏事，因为以它为例，它是预先开采的。我处于中间，我认为我们可能会看到一些专门从事某种工作的区块链，我们也会看到其他一些区块链，它们可能是私有和公有混合的物流，这就是我真正喜欢的，惊讶于新技术是在哪一端所建立的。比如 RSK、以太坊、比特币，什么都行，除了美国总统特朗普以外。随你怎么想。但这就是问题所在，如果我们都知道比特币是最高形式的私有财产，我们都知道目前以太坊在协调方面是最常用的网络，但我们不必把它看作是报应的东西，因为聪明人都在说 “我哪能感觉到这个机会呢？” 比如 Brian，我知道他就像 “每个区块链都参与了所有的金融服务。” 对我来说，这就是创造新事物的方式。

Gabriel：比特币之所以如此强大，可能是因为它缺乏协调，因为比特币治理是不可能的协调，使其势不可挡。

Mariano：没有错！比特币是protodao。为了回答关于基金会对交易的看法的其他问题，我们可以说是与区块链无关。我的意思是，我们实际上是在推动桥梁，我们是在考虑稳定性而不是网络，因为 NKR 代币持有者的基础以及产品都是稳定的。这不是代币，也不是技术，也不是第 1 层或第 2 层的稳定性。如果你去 Maker Dao，所有的治理流程都在那里发生，那就是关于稳定性的问题。我们可以说是非常欢迎所有区块链技术。

Gabriel：对于以太坊从工作证明到利益证明的技术挑战，你们如何应对？这是个问题吗？

Mariano：问题显然就在那里。正如大多数人在推特上所说，从 v1 改为 v2 就像在航程途中更换飞机的引擎。我们真的不知道所有的转换将如何工作，因为我们可以谈论它将如何进行，但在实施过程中，我们会说有不同的事情要做，有修复和类似的事情。我是说，是的，很难预测会发生什么事，但我认为好的一面是，有很多开发人员和一个大社区着手进行此工作。

Gabriel：作为一个社区，你目前的策略是能够展示越多的区块链越好，并拥有越多的引擎越好，所以当你必须改变主要策略时，事情会继续进行下去吗？

Mariano：也许其他的人应该以这种方式适应，这就是为什么每座桥都需要接受严格的审计。那这就是为什么我们要为金融系统构建冗余技术。

Brian：以太坊还是比特币？这是一个我经常收到的有趣问题。其实这两者我都热爱。这两者都很好，但也可以说两者都不好，或者至少需要解决一些构建区块的事，但是这两个社区实际上都很棒，正如 Mariano 最近所说，我与许多目前正在以太坊区块链上工作的DeFi应用程序或去中心化应用程序交谈，它们与区块链无关，它们目前存在是因为大多数用户，交易或基础设施都是在那里建立的，但如果是明天比特币，以太坊或任何新的区块链，也会是差不多的情况。另外，我最近看到的是稳定币的兴起，这是一种在不同的区块链上工作的东西，它将世界上最好的东西带到了加密技术中，因为你可以在加密中与世界其他地方进行互动，而无需对我们习惯的波动性进行处理。不需要经过传统的金融市场，也不需要在不同的地方运作。

而且，就未来而言，提到 Manuel 所说的，我们就像 90 年代初互联网繁荣的时期一样。我想会有好几个区块链，而实际上已经有好几个了。但我认为这些区块链之间的互联性和互操作性将非常重要。我不认为短期内能够看到，但我已经看到了类似以太坊上的比特币的使用实例，maker dao 接受比特币，rsk 与以太坊和其他区块链之间的桥梁，就像以前互联网刚起步时一样，你可以看到，在互联网上，我们没有 30 到 40 个不同的版本，我们现在有一个互联网，它连接着几种不同类型的网络。我认为从长远来看，类似的事情也会发生。这是我长远的愿景。

Manuel：我认为关于比特币和以太坊有两点，首先我不是一个技术人员，所以我将谈论很多我不会深入探讨的东西，但我知道有两种不同的技术完全是为不同的使用实例而构建的。我理解比特币被打造成数字黄金是一种价值储备，正如 Mariano 所说，我认为大多数人认为它是作为价值储备的最好的加密货币。我知道以太坊最初是为了实现不同的功能，尤其是为了实现智能合约，而我当时并不是像人们说的那样认为以太坊是货币，它是货币是因为它有价值，但我不认为从长远来看它会是最好的抵押品，或是用来构建金融产品的最佳资金。这就是为什么你用比特币来构建金融产品，以太坊是一种工具，货币是比特币，当我们在链上构建货币时，我们发现了 RSK。幸运的是，RSK 有这个工具，而我们知道它是一个更好的工具，更安全，操作成本更低，我们知道它有很多优点，我们有这个是最好的抵押品。这就是关于比特币和以太坊，我也明白以太坊有一个巨大的优势，那就是先发优势。我们不能否认，所有或大部分的 DeFi 創業公司和新项目都是建立在以太坊上的，因为它们之前就在那里了。但正如 Brian 所说的，这就是现实，现在有很多其他的区块链，而且会有更多的区块链出现，正如我的合作伙伴 Max 经常说的那样，終端用户不可能关心它是哪个区块链，重要的是它背后的金融模型。当然，从长远来看，你会发现一些区块链会出现故障，因此可能会有一个或两个区块链，或者你将有采用者使用几个区块链，将这些区块链将相互连接。

我认为关于智能合约，有几种选择。价值的储藏，最好的选择是比特币。这是两回事。我要说的是 Brian 对稳定币的看法，我认为这是 DeFi 的基石，因为人们不习惯使用比特币的波动性或你选择的任何加密货币的波动性进行交易和使用金融应用程序。我认为现在最大的创新最初是由 maker dao 完成的，它拥有第一个加密货币抵押的稳定币。我很高兴 Maker Dao 也将比特币作为抵押品，但将比特币作为抵押品将使你能够使用一些资金来构建一个新的金融系统，使比特币的使用成指数级增长。到目前为止，比特币的使用实例都是长期的值价储藏，且高波动性，因此它主要是针对投机者，也可能是像 Diegito 总是在说的那些人，他们非常幸运，我们可以将价值储藏几年，而且我们看到了利润。或者你可以使用它，但由于波动性，它没有效率。使 DeFi 增长的稳定币是巨大的，现在我们开始看到稳定币使用最好的资产，即比特币作为抵押品。我认为这将使比特币和 deFi 能够成指数级增长。

Gabriel：我们有一分钟的时间来做最后的评论，让我们试着把注意力集中在观众身上，DeFi 对他们而言是个新话题，如果他们想了解更多关于去哪里搜索这些信息的提示的话。

Alejandro：我建议学习我们正在建设的所有东西去开发者网络那里你可以找到如何开始一个节点，如何建立一个钱包，如何使用 Lumino 为链外支付解决方案，如何使用身份解决方案，你可以开始学习我们正在建设的所有东西。你可以去推特上的频道，它在生态系统中非常活跃。你可以标记我们，我们可以在那里回答和讨论，但就在你开始投资或使用这些技术之前，请在这一阶段投入大量时间学习，因此请参考这些资源。

Brain：对于入门用户来说，显然了解钱包、加密、稳定币是件好事，这些是 DeFi 的基础知识。对于已经有了一些些经验的加密用户，我绝对建议开始研究不同的借贷协议，我们这里有 Maker Dao 和 Money-on-Chain，它们做得更好，你可以用你的钱包与他们的智能合约交互以产生被动投资，不需要最低要求，只需要你在你的钱包里有那些加密资产。仅提供一个建议，看看你将要与谁互动，智能合约过去已经由值得尊敬的玩家审核过，而这就是我的建议。关于下一步，Mariano 提到了Dao，去中心化的自治组织，这是一件非常有趣的事情，我们正在对它进行非常详细的研究，当 Dao 遇到 DeFi 时，一个新的金融结构将被满足，我认为这在未来也是相当有意义的。

Mariano：我想说的是，首先，你有学习的动机，因为人们在被介绍的时候告诉我的一件事是，他们说 “天哪，有很多东西要读、要学，我不知道我是否记不清了”，很多东西。所以，最好的办法是了解是什么鼓励着你们每个人来到这里，然后你们可以设定不同的方向。如果你只想了解它的技术，我建议 Medium可能是最好的去处，因为你在那里有很多关于不同货币的文章和帖子，而针对实时学习，推特对我来说和 Telegram 群组是有史以来最好的工具。如果我想赶紧查点什么，我会使用 Telegram。Telegram 群组就像一个推特支链，你可以实时查看任何东西。

Manuel：首先，对于那些比特币和加密货币的外行人，我会说，以英语而言，最好的老师是 Andreas Antonopoulos，关于他的一切，我都非常推荐。他不是极端主义者，我真的以为我不是极端主义者，我尽量不这么做。Andrea 是一个知名的非极端主义者，他思想相当开放。而我思考当我进入这个世界的时候，我学到的第一件事就是回顾了钱的概念，从这个意义而言，如果你想进入 DeFi 的世界，你首先需要回顾什么是钱，那就更好了。对我来说，了解什么是金钱的最佳来源显然是 Nick Szabo，他有一个博客，所有的研究以及他所描写的钱的起源都令人惊奇。显然我们有一个 Telegram 群组，一个网页，我们正在为比特币建立 DeFi，如果你想知道我们在做什么，你可以在那里学习。以及 Tech with Catalina，她在那里有一个西班牙语频道，也有英语频道，她在她的频道里报道了很多比特币的DeFi运动。尤其是对于西班牙语社区来说，还用英语建设了很多内容。

Gabriel： 非常感谢各位，我学到了很多，我希望各位观众也同样收获良多。io。

您可以访问以下链接以观看更多视频：youtube.com/RSKsmart

Gabriel Kurman：大家好。今天我们非常高兴，因为我们有一个非常有趣的 DeFi 专家小组。Defi是正在到来的新去中心化金融领域。我们中的许多人还不太了解这一点，所以今天我们特晚邀请了专家，希望我们能有一个精彩的交标，从基础开始到涵盖即将来临的挑战和机会。Ale，请你先自我介绍吧。

Alejandro Narancio：大家好，我是 Ale Narancio，RIF 支付的产品负责人。在 RIF，我们正在努力为所有不同的项目、dApps 和生态系统建立基础架构，从身份、支付、存储等等，建立全新的 DeFi 系统，。我们正在努力帮助生态系统中的其他项目发展，并创造出梦幻的解决方案。

Manuel Ferrari：我是 Manu Ferrari，Money on Chain 的联合创始人。我们正在努力建立一个协议，使比特币成为主流。让普通人能以不同的方式使用比特币，例如，创建第一个使用比特币作为抵押品的稳定币，并启用 BitPRO 等代币，允许比特币持有者通过 DeFi 解决方案赚取更多比特币，或者使用我们的代币 BTCX 进行杠杆式操作。主要是它使比特币能够以不同的方式使用，这就是我们正在努力的方向。

Brian Prillick：嗨，感谢大家让我有机会来到这里。我是 Brian Prillick，CTF Capital 创始人暨管理总监。我们是一家专注于区块链行业的加密对冲基金。我们是 DeFi 领域的活跃交易者。我们目前是去中心化兑换的做市商，如 UIDX、Kyber Network 和 Zero-x。我们也在为不同的 DeFi 应用程序提供流动性，我们正在为代币集的投资组合平衡制造更多选择，目前在 DYDX 和 Compound 上进行一些清算。目前也在研究其他 DeFi 应用程序以整合化工作。

Mariano Di Pietrantonio：嗨，感谢你的邀请。我是 Marion Del Antonio。我是 Maker Dao 基金会的拉丁美洲与西班牙区营销经理。我在 Maker Dao 基金**做的，主要是关于伙伴关系的交流，并试图在该地区寻找 Dao 的使用实例。

Gabriel：在深入探讨这个主题时，我认为这对观众来说可能很有趣，但是我们要记得，也许对部分观众来说，这是他们第一次了解 DeFi。所以，如果使用你自己的话来解释，什么是 DeFi 还有为什么它现在很重要或很关键？

Alejandro：对我来说，我们有不同的工具，而 DeFi 可以是借贷评分，DeFi 的想法是使用去中心化的技术来创建这些工具，而区块链是我们特别关注的一个。人们总是问我一个问题，比如，这与金融科技 (Fintech) 有何不同？对我来说，金融科技就像初创公司或公司，通常不总是试图从传统金融系统或其部分中获利或分一杯羹，而是试图改进或改善它。DeFi 是一个非常新的金融系统，一个更公平、更透明、更易于访问的全新金融系统，并且它非常注重降低中介机构的成本，或者主要改善使用它的人的安全和隐私。对我来说，这就是完整宏观的定义。

Gabriel： 谢谢 Ale，对于金融科技和 DeFi 之间的区别的定义非常有趣。

Manuel：在我看来，第一个 DeFi 应用程序和解决方案就像它所说的去中心化金融一样。最重要的是中间不要有中介。我最初是在银行开始工作生涯的，银行里总是会有中介。第一个 DeFi 解决方案对我来说显然是比特币 。这是第一个实现点对点价值转移的解决方案。现在的创新，首先在以太坊完成，通常是让在其他我称之为传统金融和金融科技的世界，存有更多产品、概念，并最终把它们带到加密的世界。使用区块链技术和智能合约，可比比特币更灵活地编程，而比特币在创新方面有其局限性。能够复制所有存在于金融科技或传统金融中的这些产品。主要的一点是不需要中间方，而我想说去中心化金融主要如此，我通常也是这样定义它的。可能你想问的第一个问题是，是否人可以改变规则，并借此来定义这是否是金融。如果没有一个集权的人员可以改变规则并决定你的工作方式，那么那就是更多的 DeFi 了。

Brian：除了 Alejandro 和 Manuel 所说的，我认为 DeFi 也被称为开放金融，因为一切都是开源、透明的，任何人都可以进行审计以及查看代码内容。我认为这基本上是减少中介的一种方式，只与智能合约交互，没有某些国家限制的传统金融在最低交易量方面的任何限制。基本上就是要有一个更加直接、开放、去中心化的金融系统。显而易见地，它有目前正在增长的问题和其他问题，我们稍后可能会深入探讨，但我要说的是，这就是为什么对我而言，它在这个生态系统中如此重要的原因。

Gabriel：Mariano，对于此项目你提供的观点非常有趣，因为 Maker Dao 一直是该领域的先锋项目之一，它正处于整个革命的中心。

Mariano：如果我的回答听起来更富有诗意而非技术性，请原谅我，但我认为例如 DeFi 和Brian所说的开放式金融更为相关，对吧。让我们想象一下，世界上的每个人都说同一种语言，在这种情况下，你可以和世界上的任何人一起开始工作，开始用一种开源、可验证、不变、抗审查的技术，以及我们所知的关于加密货币的所有事物来创造东西，。从这个意义上而言，我希望大家想象一下，看看在那个时候我们能够做的所有事情。因为现在 DeFi 提供给我们的是，在 5 分钟内，世界上任何一个开发者都可以下载一个 SDK 并开始开发具有价值的金融服务。我们不必依赖传统的金融机构或某种法规。有些法规是好的，但我们知道有些法规在促进技术方面并不太好。DeFi 所做的就是将普通工作站作为构建新事物的起点。

Gabriel：我喜欢这个富有诗意的定义。我认为这是我们在这些我们构建的金融服务工具下看到的基础革命。如今对于已经习惯了这一点的观众来说，现在每天都有一些全新的创新 DeFi 项目，而我们不知道它们是否需要。对于已在该领域待了一阵子的我们而言，我们就已经看过这样的炒作与破产周期。两年前就曾发生在ICO上。虽然这次看起来似乎不太一样，但同时我们可以说他们还正有一些相似的特点。你认为我们在 DeFi 革命方面的情况如何？我们是否处于早期的开端，泡沫的开始，我们是否看到了成熟且可以大规模采用的解决方案？

Alejandro：与 ICO 比较是一个有趣的对比。我认为 ICO 是一个非常好的东西，但却有非常糟糕的使弹方式，所以它的名声很差，但实际上它的想法是好的。我认为拿 DeFi 和 ICO 来比，这是一个非常不同的事情，我认为我们处于非常早期的阶段。我同意 Mariano 所说的，现在任何开发者都可以下载所有的工具并开始构建他们所有的应用程序，但是从我的角度来看，我们专注于构建一个非常强大的安全技术，但是现在你可以创建的所有应用程序，对于普通用户来说，使用起来并不那么容易。我常常这样做比较，如果你去Amazon的首页，我不会看到和你们看到的一样的页面，因为Amazon为我定制了一个首页。这在幕后有很多非常强大和非常困难的技术（即数据分析、AI等），有很多模式可以分析我如何使用鼠标、如何打字 我的同龄人的购买情况等等。等等。我们现在并不在这个阶段。为了使用 defi 应用程序，你现在必须是一个技术人员。

现在至少在 RIF，我们正在尝试创建工具运允许开发者创建安全的应用程序，但同时将重点放在真正需要这种新财务系统的普通用户的用户体验。所以他们不需要理解什么是元遮罩 (metamask)、什么是种子 (seed)、什么是私钥 (private key) 等等。等等。因此，这应该是解决方案的创造者需要注意的问题。“我得用这个和这个让它更安全。我需要去中心化存储，我需要去中心化身份，我需要一个支付选项或其他诸如此类，但用户不应该处理所有这些复杂的问题，我们离这还很遥远，但我们正在努力改善。我认为我们处于一个非常早期的阶段，我们专注于创造一种非常强大的技术，相当去中心化以至于很难创造技术，非常安全且注重隐私，所以有相应成本，但现在我们关注的是如何使其成为主流。以上是我的意见。

Gabriel：我很高兴能够看到新一代出场，Manu。

Manu：昨天我的孩子告诉我，她需要学习什么是比特币，因为我一直在谈论比特币。因为我们的孩子都是数字原生代，我认为未来新的孩子将是比特币或加密原生代。我大一点的孩子正在使用 Defiant 钱包。我想关于用户采用率我们还处于早期阶段，我可以给你讲一个几分钟前我和我妻子共进午餐时她告诉我的故事，她告诉我，我们那时封城了，她正为了某事要付钱给医生，而医生告诉她 “我需要你用 mercado pago 付账。” 这里的每个人都知道什么是 mercado pago，我或多或少是在开玩笑，或多或少是真实的，因为对于她而言，mercado pago 所需要支付的 800 比索很贵。我告诉她我们可以用链上的美元支付，她笑了起来，说 “那我还得解释比特币是什么。” 用户采用率还很低。我们需要再一到两年的时间，直到这些工具更加广为人知。

Gabriel：你是否同意 Ale 的观点，即基础架构级别更加健壮，但现在的问题是用户采用率？

Manu：如果你试着尝试且愿意使用它，那你就可以使用它。但这并不是要让随便一个人都可以用的，虽然它使用起来很简单，它并不像使用金融科技应用程序那样有惊人的功能。当我再次看到像 mercado pago 这样的金融科技行业的服务正在走下坡，人们正在采用新的方式使用金融工具，这就是现实。例如在拉丁美洲有数百万人在使用的 mercado pago。比特币，以太坊和加密货币并没有采用加密技术，更不用说下一步的 DeFi 了，它不是百万，也许是几千。实际上，我们需要涵盖更多方方面面，以使用户更容易采用。

Gabriel：Brian，你的观点非常有意思，因为你对市场、营销、交易所的运作方式非常了解，我想你可以把这个观点与传统的金融系统相比较。以及交易员在这个生态系统中处理外汇和传统股票时可能拥有的工具。

Brian：是的，我完全同意。关于你的第一个问题，让我们记住区块链技术还不到十年，这是一项非常新的技术。它一直都是，而且主要是由市场上的投机者利用这项技术的潜力而发展起来的。我们看到的上一次泡沫是在 2017 年末，当时疯炒 ICO，人们在没有项目或产品的情况下筹集资金，什么都没有。仅筹集资金并承诺最终会建设一些东西，这导致了几个不良行动者仅筹集资金，后来再也没有开发出什么东西。在金融领域中，金融是区块链技术拥有的第一个使用实例，而在 DeFi中，你可以看到项目正在进行，人们正在使用它。这不仅仅是 “我筹集资金只是为了能在这做出一些东西”那样的抢钱行为，相反的我已经有了这个产品，且我会奖励使用它们的用户。我们目前正在研究的某些指标已经看到了这一点，这就是锁定在智能合约中的实际价值，而智能合约已经以指数增长。我记得今年初，defi 达到了十亿美元的里程碑。在起初的狂热后，它需要花更长的时间才能继续成长，但它已经持续达到了 20 亿、30亿，最近更达到创纪录的 40 亿。这相当令人印象深刻，因为这代表人们真的在使用这些应用程序。显然，它仍然是非常新的，但潜力、初始使用实例和初始增长已经存在。

关于传统金融，例如我们的营销活动，我们的主要挑战是与基础架构合作。我们依赖特定的区块时间，也许对于高频交易者来说，他们习惯于每秒产生数千笔交易，在这里，你必须使用区块时间来确认每一笔交易和操作或交易。这平均需要我 12 到 13 秒钟，不仅如此，要想高效，你必须拥有去中心化的基础架构来验证你自己的交易。因此，这导致了发现和失败这两种情况，实验所有类型的节点基础架构分布在地理位置上，以便更快地进行验证，以防止恶意行动者试图保留你自己的交易。我认为，从传统金融到去中心化金融，具备相当重要的基础架构非常重要。

Mariano：针对这一点，我想把它分成两个部分：经济方面和技术方面。在经济方面，我要说的是，这个泡沫更多的是与人性有关的，所以我们会看到这些泡沫般的东西，像我们在传统经济中所知道的那样，会有上百万次的繁荣和萧条。这样做的好处是，当企业破产时，人们所使用的就是生存下来的良好服务和良好平台，那就是经济方面的概念。技术方面而言，我会说我们还很早。正如 Ale 所说，我们正在开始开发所有这些标准，开发人员将使用这些标准进行通信，并使难以使用的工具的抽象成为可能。

现在我确实认为 DeFi 与其他技术的方面有关，我认为这不会取代任何东西。在技术领域，我们仍然在银行基础架构中使用主机系统，这是非常古老的技术。在这种情况下，我们必须思考的是，defi 如何成为整个金融系统的上层，defi 将如何与传统金融系统互动。我认为这将是一个奇特时刻，银行、金融科技、任何其他与某种形式的价值互动的服务，我们将看到 DeFi。我认为这将是一个爆炸性的时刻，我们将看到如 Manuel 所说的，有人使用某种我不知道的东西，也许是信贷、一个利率平台，诸如此类。但可能这个人不会知道，我认为那是一个神奇的时刻，当我们有很多人在使用他们不知道的技术。例如，我的搭档不知道你每天在即时通上使用的 IMA 粒子是什么。诸如此类。我们真的沉浸在这项技术中，谈论区块时间、粒子之类的东西很常见，但我的孩子可能会在一无所知的情况下，百分之百地使用这种技术。

Ale：我同意 Mariano 的观点，即我们应该与传统金融体系建立桥梁。一般来说，人们都说我们讨厌传统金融，但我并不，且实际上我认为我们都不讨厌。我认为这是必要的，但我不认为 DeFi 是传统金融系统的外层。我最后看到的是，这将是一个更加复杂的系统，其中有一些东西是完全 DeFi 的，其它则是传统的，最后还有一些是处在中间的。而外层的一些东西只会扩展传统的金融系统，而其他的东西则会连接两个金融系统。所以我认为最终会是一个更复杂的系统，或者我希望它会是这样。

Manu：我认为正如 Mariano 所说，我们谈论的是任可人都能够使用它，我的感觉就像 90 年代初我在家里使用互联网，并试图向我的父亲或祖母解释道这里有一个使用互联网的机会，一个全新的世界。我认为问题是完全相同的，有巨大的机会使用新事物，基础架构还没有准备好，用户采用工具还没有准备好，有很多坏人在这里工作，就像在互联网的早期阶段一样。现在的互联网比 20 年前安全得多，当然，你可以进行浏览，而且安全得多。对于 DeFi 应用程序来说，如果它是一个完好的解决方案或是一个骗局，就没有办法进行排名，我觉得这和我们在互联网上的差距是一样的。我在重新措辞 Diegito 的说法，“这是金钱的互联网” 或取代 Andreas 的说法，“金钱互联网的价值。” 现在我们处理的不是信息，而是金钱。我们面临的挑战是缩小差距和技术差距，把所有这些标准落实到位，让人们能够毫无问题并安心地使用它，让他们可以放心地相信这一点，就像互联网所发生的那样。

Gabriel：听你们谈论的同时，我想到两件事。第一，事实上，过去四个月发生的事情完全加快了整个流程。我听 Mariano 说，当传统银行采用或与这项技术互动时，而几天前，美国允许商业银行处理加密。一年前，而这是下一个十年的事情。前几天我在想的另一件事是，我们看到美国和中国在金融系统中开始了一场新的冷战，因此 DeFi 很可能是将这些互联网金融系统一分为二的桥梁。无论是 5G，无论是 Facebook 对比微信货币，我们都知道，当人们或实体相互不信任时，区块链技术确实可行。几年前，更多的解密高手不信任金融体系和银行，而现在世界上两个大国不再信任对方了。我认为 DeFi 未来可能会在那里扮演一个我们没有预料到的角色。

Mariano：我完全同意。我认为区块链技术和加密货币已经将国家与货币分开，这不会分裂我们，而是将我们团结起来。不仅仅是中国与美国，每个人都息息相关。当然，现今的传统金融无法将加密技术的用途连接起来。我认为他们将使用 DeFi 基础架构来连接我们。

Manuel：我同意。这种关系，就如同我们把加密货币和比特币比作400年前教堂与国家分离的政教革命。现在，有一场巨大的革命将使货币与国家分离。那就是 DeFi。第一个 DeFi 工具是比特币，有许多新的创新使人们能够拥有自己的货币并有自由使用它。我们正在建设的是这种自由的工具，这是一个伟大的时刻，我非常自豪因为我们一起建立这个时刻，而它将改变全人类。宗教是塑造我们文化和人性的事物之一。如果你有研究历史的话，货币是人类在学会阅读之前就已经在使用的东西。我们正在做的是一场货币革命，我认为 DeFi 正在使一种新的货币技术，即比特币，得以发展和扩展，并以多种不同的方式使用。抱歉，我在谈论这个话题的时候有点情绪化了。

Mariano：我要说的是你所说的关于世界如何分裂的说法。前几天我在推特上说，对我来说，未来 25 年最重要的事情之一将是对抗性思维征兆和博弈论，因为如果世界最终要在 5g 互联网、金融系统方面出现分歧，我们将依赖这些东西，比方说，用我们准备用来处理进出口贸易的钱，理解性思维是我们需要发展的最重要的事情之一。我想，正如你所说，当双方不信任彼此，我们需要利用信任，我们就必须发展这个，对吗？这个领域对我们来说是全新的。让我们记住，博弈论在数学和经济学的位置上并不是很古老，因此，如果这种分裂的事情发生的话，我们应该推动这些发展，以开始制造更好的工具和显而易见的金融工具和平台。

Gabriel：前几天我和一个朋友聊天，我们都看过电视剧“黑镜”。里面有好几幕剧情就好比现在的情况，其中许多都不比我们现在所处的情况好，所以我对区块链技术和 DeF i解决方案如此兴奋的原因之一是，我认为它们可以引导我们取得更好的结果，但还不一定，所以我们真的需要努力，把事情做好，确保我们邀请到好演员，以正确的方式建设。

Mariano：正是如此。我们也需要把它作为金融系统的冗余度工具，因为现在，金融系统没有这种冗余度。所以，我在信息科技领域工作了 10 年。每次我在一个新项目上工作，看到你必须开发的东西，好的，系统的冗余度如何，系统的弹性有多大？我认为我们正在朝此方向努力。

Gabriel：没错。许多比特币用户会完全同意你的观点，他们会对世界上正在发生的事情感到更安全，因为他们认为，如果美元和欧元崩溃，比特币是一种价值储备的退路。

Manuel：我完全同意。如果几年前我不了解比特币和加密货币，我不晓得在实际情况下我会怎么想。我真的不敢相信……我们都在做一个庞大的教学，传播学习比特币和这些技术的重要性，因为我认为这是对全人类有益的东西。尤其是在那些没有很好机构的国家，这是一种可以保护自己不受负面因素影响的方法。

Gabriel：世界上没有多少金融服务小组会议可以让你畅所欲言，让大家变得如此情绪化和哲理化，我认为这在某种程度上已经深深扎根于代码之中。听这个小组会议的人可能会说“好吧，但我很困惑比特币或以太坊对未来的 DeFi 和这些金融系统会起到什么样的作用”，我知道我们所有人在过去的几年里都非常努力，试图把社区聚集在一起，致力于改变世界和数百万用户的生活。但对于你希望构建在一个或另一个区块链上的解决方案或使用实例，还是有一个有趣的分析，或有一种情况是让所有或多个不同的基础架构层并行工作。Ale，你觉得呢?

Alejandro：我认为最终多个区块链将共存，我认为还有空间。现在有很多空间，不仅是比特币或以太坊，还有更多。在这一点上，我认为即使还不够完美，比特币是最安全、最分散、最大的一个等等。但是，如果我们想支持完整的金融系统，我们就需要支持不同的使用实例，正如 Brian 所说的，即使在比特币和以太坊中，某些特定的使用实例也存在一些限制。所以让我们举一些例子，比如比特币，我们可以说比特币每秒支持 8 到 10 个交易。每秒最高可完成 16，18 个交易，但大多是每秒完成 10 个交易。还有确认时间，也就是指，当我发送一个交易时，我必须等待的时间，而且这个交易肯定不能被恢复，它是不可变的。在那之前，交易可以恢复。这不正常，但还是有人做得到。就比特币而言，我们必须等待大约四次确认，也就是说大约 30 到 40 分钟。所以在以太坊或 RSK 中，也是类似的情况。我们每秒大约有 100 笔交易，你需要等待几分钟才能收到书面确认。那问题是什么？如果我想寄10万美元到中国，我不需要等一个小时，因为在传统的金融系统中，需要 2 天。我忘了提第 3 个选择，那就是交易成本。以比特币和以太坊为例，在公共区块链中，这一成本根据网络开销而变化。所以你可以付几美分甚至 1 美元之类的。再说一次，寄10万美元到中国，我不在乎付 10 美元，因为在传统的金融系统中，我必须花上 100 美元。但是，如果我想支持 DeFi 生态系统中的小额交易，在传统的金融系统中，比如去杂货店买饼干，我不想等待 30 分钟，我也不想支付比商品成本更多的费用。基于这个理由，就像 Brian 说的，我们需要更好的基础架构。因此，所有不同的区块链都被创建了，比如 alt 链支付解决方案。例如比特币闪电网络中，以太坊的 raiden，rsk 的 lumino，它允许每秒有数千笔交易，费用非常低，在某些情况下是零费用和毫秒的确认时间。我们如何才能做到这一点？我们在某种程度上牺牲了去中心化。

为了回答这个必胜的问题，我认为多个区块链将共存。现在，更加安全和分散的做法将会成功，而那就是比特币。这就是为什么它对 DeFi 生态系统而言如此重要。Mariano，我们在以太访有过关于以太访 1 及以太访 2 的长篇对话，而共识有了改变。对于那些不知道的人，共识是所有平台应遵循的规则，如何创建区块，如何接受区块。在以太坊 2 的情况下，将工作证明改为权益证明，还允许分片技术等等。我想知道 Maker Dao 对这次转型的立场是什么，他们对以太坊 2.0 有什么看法？

Mariano：首先，我将回答 Gaku 的问题，我认为我对一些比特币极端主义者有一个有争议的观点。我认为比特币对我来说是有史以来创造的最高形式的私有财产。而把比特币当成钱是最无聊的事。钱很无聊，现金是垃圾。因此，试图把比特币与某种货币画上等号对我来说是完全没有用的。为什么？因为比特币有史以来创造的最高形式的私有财产。因此要考虑到这一点，接下来另一方面我们有以太坊。我认为以太坊作为加密货币和它的网络，是人们协调的最高形式。我们现在讨论的是 defi，可能是这个领域，也有可能在未来几年里我们不知道的 defi 基础上出现其他领域。但我看到了这一点，我知道说比特币是黄金，以太坊是石油，这有点陈腔滥调，但对我来说，完全就是这样。今天的石油允许人类之间协调。我认为大多数人都知道最好的存储价值的方式是比特币。因此，如果你想创建新的服务，如果你想创建新的文件，如果你想创建人们应该协调的点，你应该使用一个可能不是用比特币作为加密货币的网络。可能你要做的是你在其他网络和其他链中协调的所有工作，最终都会流向比特币。这并不是什么新鲜事，在这个繁荣及萧条的周期中，我们都看到过 altcoins，大多数人说 “好吧，我用 altcoin 来养殖比特币”。这可能是其中一个例子，问题是我们生活在一个人们有强烈意见的环境中，他们想把他们的意见变成一件事，这对我来说是另一件事。

我试着把所有事物看作一个光谱，对我来说，我知道比特币是完全分散的 100 %纯资产，但另一方面，我不认为以太坊可能是一件坏事，因为以它为例，它是预先开采的。我处于中间，我认为我们可能会看到一些专门从事某种工作的区块链，我们也会看到其他一些区块链，它们可能是私有和公有混合的物流，这就是我真正喜欢的，惊讶于新技术是在哪一端所建立的。比如 RSK、以太坊、比特币，什么都行，除了美国总统特朗普以外。随你怎么想。但这就是问题所在，如果我们都知道比特币是最高形式的私有财产，我们都知道目前以太坊在协调方面是最常用的网络，但我们不必把它看作是报应的东西，因为聪明人都在说 “我哪能感觉到这个机会呢？” 比如 Brian，我知道他就像 “每个区块链都参与了所有的金融服务。” 对我来说，这就是创造新事物的方式。

Gabriel：比特币之所以如此强大，可能是因为它缺乏协调，因为比特币治理是不可能的协调，使其势不可挡。

Mariano：没有错！比特币是protodao。为了回答关于基金会对交易的看法的其他问题，我们可以说是与区块链无关。我的意思是，我们实际上是在推动桥梁，我们是在考虑稳定性而不是网络，因为 NKR 代币持有者的基础以及产品都是稳定的。这不是代币，也不是技术，也不是第 1 层或第 2 层的稳定性。如果你去 Maker Dao，所有的治理流程都在那里发生，那就是关于稳定性的问题。我们可以说是非常欢迎所有区块链技术。

Gabriel：对于以太坊从工作证明到利益证明的技术挑战，你们如何应对？这是个问题吗？

Mariano：问题显然就在那里。正如大多数人在推特上所说，从 v1 改为 v2 就像在航程途中更换飞机的引擎。我们真的不知道所有的转换将如何工作，因为我们可以谈论它将如何进行，但在实施过程中，我们会说有不同的事情要做，有修复和类似的事情。我是说，是的，很难预测会发生什么事，但我认为好的一面是，有很多开发人员和一个大社区着手进行此工作。

Gabriel：作为一个社区，你目前的策略是能够展示越多的区块链越好，并拥有越多的引擎越好，所以当你必须改变主要策略时，事情会继续进行下去吗？

Mariano：也许其他的人应该以这种方式适应，这就是为什么每座桥都需要接受严格的审计。那这就是为什么我们要为金融系统构建冗余技术。

Brian：以太坊还是比特币？这是一个我经常收到的有趣问题。其实这两者我都热爱。这两者都很好，但也可以说两者都不好，或者至少需要解决一些构建区块的事，但是这两个社区实际上都很棒，正如 Mariano 最近所说，我与许多目前正在以太坊区块链上工作的DeFi应用程序或去中心化应用程序交谈，它们与区块链无关，它们目前存在是因为大多数用户，交易或基础设施都是在那里建立的，但如果是明天比特币，以太坊或任何新的区块链，也会是差不多的情况。另外，我最近看到的是稳定币的兴起，这是一种在不同的区块链上工作的东西，它将世界上最好的东西带到了加密技术中，因为你可以在加密中与世界其他地方进行互动，而无需对我们习惯的波动性进行处理。不需要经过传统的金融市场，也不需要在不同的地方运作。

而且，就未来而言，提到 Manuel 所说的，我们就像 90 年代初互联网繁荣的时期一样。我想会有好几个区块链，而实际上已经有好几个了。但我认为这些区块链之间的互联性和互操作性将非常重要。我不认为短期内能够看到，但我已经看到了类似以太坊上的比特币的使用实例，maker dao 接受比特币，rsk 与以太坊和其他区块链之间的桥梁，就像以前互联网刚起步时一样，你可以看到，在互联网上，我们没有 30 到 40 个不同的版本，我们现在有一个互联网，它连接着几种不同类型的网络。我认为从长远来看，类似的事情也会发生。这是我长远的愿景。

Manuel：我认为关于比特币和以太坊有两点，首先我不是一个技术人员，所以我将谈论很多我不会深入探讨的东西，但我知道有两种不同的技术完全是为不同的使用实例而构建的。我理解比特币被打造成数字黄金是一种价值储备，正如 Mariano 所说，我认为大多数人认为它是作为价值储备的最好的加密货币。我知道以太坊最初是为了实现不同的功能，尤其是为了实现智能合约，而我当时并不是像人们说的那样认为以太坊是货币，它是货币是因为它有价值，但我不认为从长远来看它会是最好的抵押品，或是用来构建金融产品的最佳资金。这就是为什么你用比特币来构建金融产品，以太坊是一种工具，货币是比特币，当我们在链上构建货币时，我们发现了 RSK。幸运的是，RSK 有这个工具，而我们知道它是一个更好的工具，更安全，操作成本更低，我们知道它有很多优点，我们有这个是最好的抵押品。这就是关于比特币和以太坊，我也明白以太坊有一个巨大的优势，那就是先发优势。我们不能否认，所有或大部分的 DeFi 創業公司和新项目都是建立在以太坊上的，因为它们之前就在那里了。但正如 Brian 所说的，这就是现实，现在有很多其他的区块链，而且会有更多的区块链出现，正如我的合作伙伴 Max 经常说的那样，終端用户不可能关心它是哪个区块链，重要的是它背后的金融模型。当然，从长远来看，你会发现一些区块链会出现故障，因此可能会有一个或两个区块链，或者你将有采用者使用几个区块链，将这些区块链将相互连接。

我认为关于智能合约，有几种选择。价值的储藏，最好的选择是比特币。这是两回事。我要说的是 Brian 对稳定币的看法，我认为这是 DeFi 的基石，因为人们不习惯使用比特币的波动性或你选择的任何加密货币的波动性进行交易和使用金融应用程序。我认为现在最大的创新最初是由 maker dao 完成的，它拥有第一个加密货币抵押的稳定币。我很高兴 Maker Dao 也将比特币作为抵押品，但将比特币作为抵押品将使你能够使用一些资金来构建一个新的金融系统，使比特币的使用成指数级增长。到目前为止，比特币的使用实例都是长期的值价储藏，且高波动性，因此它主要是针对投机者，也可能是像 Diegito 总是在说的那些人，他们非常幸运，我们可以将价值储藏几年，而且我们看到了利润。或者你可以使用它，但由于波动性，它没有效率。使 DeFi 增长的稳定币是巨大的，现在我们开始看到稳定币使用最好的资产，即比特币作为抵押品。我认为这将使比特币和 deFi 能够成指数级增长。

Gabriel：我们有一分钟的时间来做最后的评论，让我们试着把注意力集中在观众身上，DeFi 对他们而言是个新话题，如果他们想了解更多关于去哪里搜索这些信息的提示的话。

Alejandro：我建议学习我们正在建设的所有东西去开发者网络那里你可以找到如何开始一个节点，如何建立一个钱包，如何使用 Lumino 为链外支付解决方案，如何使用身份解决方案，你可以开始学习我们正在建设的所有东西。你可以去推特上的频道，它在生态系统中非常活跃。你可以标记我们，我们可以在那里回答和讨论，但就在你开始投资或使用这些技术之前，请在这一阶段投入大量时间学习，因此请参考这些资源。

Brain：对于入门用户来说，显然了解钱包、加密、稳定币是件好事，这些是 DeFi 的基础知识。对于已经有了一些些经验的加密用户，我绝对建议开始研究不同的借贷协议，我们这里有 Maker Dao 和 Money-on-Chain，它们做得更好，你可以用你的钱包与他们的智能合约交互以产生被动投资，不需要最低要求，只需要你在你的钱包里有那些加密资产。仅提供一个建议，看看你将要与谁互动，智能合约过去已经由值得尊敬的玩家审核过，而这就是我的建议。关于下一步，Mariano 提到了Dao，去中心化的自治组织，这是一件非常有趣的事情，我们正在对它进行非常详细的研究，当 Dao 遇到 DeFi 时，一个新的金融结构将被满足，我认为这在未来也是相当有意义的。

Mariano：我想说的是，首先，你有学习的动机，因为人们在被介绍的时候告诉我的一件事是，他们说 “天哪，有很多东西要读、要学，我不知道我是否记不清了”，很多东西。所以，最好的办法是了解是什么鼓励着你们每个人来到这里，然后你们可以设定不同的方向。如果你只想了解它的技术，我建议 Medium可能是最好的去处，因为你在那里有很多关于不同货币的文章和帖子，而针对实时学习，推特对我来说和 Telegram 群组是有史以来最好的工具。如果我想赶紧查点什么，我会使用 Telegram。Telegram 群组就像一个推特支链，你可以实时查看任何东西。

Manuel：首先，对于那些比特币和加密货币的外行人，我会说，以英语而言，最好的老师是 Andreas Antonopoulos，关于他的一切，我都非常推荐。他不是极端主义者，我真的以为我不是极端主义者，我尽量不这么做。Andrea 是一个知名的非极端主义者，他思想相当开放。而我思考当我进入这个世界的时候，我学到的第一件事就是回顾了钱的概念，从这个意义而言，如果你想进入 DeFi 的世界，你首先需要回顾什么是钱，那就更好了。对我来说，了解什么是金钱的最佳来源显然是 Nick Szabo，他有一个博客，所有的研究以及他所描写的钱的起源都令人惊奇。显然我们有一个 Telegram 群组，一个网页，我们正在为比特币建立 DeFi，如果你想知道我们在做什么，你可以在那里学习。以及 Tech with Catalina，她在那里有一个西班牙语频道，也有英语频道，她在她的频道里报道了很多比特币的DeFi运动。尤其是对于西班牙语社区来说，还用英语建设了很多内容。

Gabriel： 非常感谢各位，我学到了很多，我希望各位观众也同样收获良多。

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编译者/作者：RSK

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