关于Layer2和ZKSwap大咖们聊了啥

今年DeFi的狂热带动以太坊网络的“喧嚣”，同时也让以太坊网络拥堵不堪，Gas费一度疯狂飙升，以太坊网络扩容迫在眉睫。而在Layer2扩容方案当中，ZKRollups技术被视作目前以太坊扩容优质方案。全球首个搭建在Layer2上，基于ZK-Rollups技术的AMM去中心化交易所ZKSwap应运而生。

12月16日下午4点，哔哔圆桌派“Layer2黑马ZKSwap”圆桌讨论举行，哔哔News AMA主持人小牛携ZKSwap开发负责人Alex Lee、币信wangxi、NSG Ventures合伙人倪恺灏、FBG投资总监Jingwen，畅聊Layer2、ZKRollups技术和ZKSwap的独特优势。

以下是哔哔News整理的AMA实录。

哔哔News：接下来我想先请Alex Lee为大家简单介绍一下ZKSwap。

ZKSwap开发负责人Alex Lee：用一句话来概括解释，ZKSwap是基于ZK-Rollups技术的Layer 2自动做市商模型去中心化交易所。

通过ZK-Rollups技术，再基于不断生成的零知识证明来保证Layer 1和Layer 2状态的一致性，从而让所有的兑换在Layer 2上发生。

说的再普通点，就是安全，快速，稳定的去中心化DEX。

哔哔News：首先想请大家谈谈自己对于Layer2的理解，在座各位认为Layer2对于以太坊和整个区块链发展最大的意义在哪里？

ZKSwap开发负责人Alex Lee：Layer2其实就是一个协议。而这个协议，主要把计算、交易等逻辑拿到主链( Layer1 )之外来执行。

只在主链上反映最终的结果，中间过程不在主链做记录，最后主链只会对这些交易做verified的验证，来确保安全性。

无论多么复杂的应用对主链都不会有影响，所以目前创新的新项目都开始开发使用 Layer2 技术去做DAPP。

要说对ETH的影响，还是要先说一下ETH2.0的情况。DeFi 热潮下，以太坊链上资源紧张，Gas费用再创新高。

虽然以太坊维护者急需想打破僵局，但ETH 2.0 还处于?个起步探索的阶段，离真正上线还有很长的一段路要走。

在未来ETH 2.0 上线之前，我觉得更贴合实际的方案，应该是 Layer 2的方案。是目前来看最能解决ETH的扩容问题的方案。

币信wangxi：以太坊2.0的发展，解决目前以太坊的瓶颈问题，是循序渐进的，并不是一蹴而就的。

Layer2在这个发展过程中，是一个很重要的里程碑，也是近期、短期、眼前的良好比较成熟的折中方案。像其他的生产力和生产关系进步一样，是逐步进步的。

前者比如新能源车多年来的发展，中途的很多解决方案是进步过程中不可少的折中；后者比如说中国资本市场和监管体制的发展。

过程中的折中的部分里程碑式的方案，甚至可能是终极版本。Layer2的下限很高，上限想象空间也大。

NSG Ventures合伙人倪恺灏：以太坊上的交易吞吐量上限的弹性很小，这导致从整体上DeFi市场的交易量无法持续上升，从而变成了以太坊短期内的硬瓶颈。

Layer2是现在解决吞吐量上限和交易速度问题上，呼声最高的、也是最成熟的解决方式。

类似于sigwit之于BTC，虽然不是最优的那个方案，但是能用、并且可以从本质上提升以太坊的上限的，从而可以大幅以太坊的网络价值。

FBG投资总监Jingwen：以太坊扩容一直是一个行业发展避不开的话题 作为通用的计算平台 V神在17年的时候就说以太坊处理的交易要和visa竞争 但是从共识层实现一个比较高的tps几乎是不可能的。

这也是为什么二层解决方案对行业具有很重要的意义 - 如果l2的扩容不能实现 以太坊很难成为承载大规模应用的计算平台。

哔哔News：从这里我们其实可以看到二层扩容是能够解决目前以太坊出现拥堵的最佳方案，很多应用也会逐渐搬到二层上面来，这对于以太坊的发展是有利的。

在解释完二层之后，我们来看ZKSwap当中运用的ZK-Rollups技术。

以太坊创始人Vitalik多次提及ZK-Rollups技术，Balancer CTO表示ZK-Rollups是最有前途的扩展方案。各位在区块链行业深耕多年，如何看待ZK-Rollups技术？

Alex Lee：我们在决定做这件事之前，也做了大量的调研和测试工作，最后觉得ZKRollup是最佳的选择。

ZKRollup 采用了当下比较热门的 Rollup 扩容思想来实现了 Layer-2 的扩容。

同时，ZKRollup利用零知识证明技术，把 Layer-2 上的计算证明实时上链，实现了与以太坊 Layer-1 几乎同等级别的安全性。这个安全性很最重要。

ZKRollup在交易的最终性方面有较大优势，提现时间也缩短了多个数量级，极大地提高了可用性。

此外，随着计算机硬件升级以及零知识证明算法的发展，还能在现有的基础上更进一步提升 Layer-2 的性能。

因此， ZKRollup 在可扩展性、安全性、可用性以及性能等方面达到了一个很好的平衡，也是目前最适合搭建 DEX 的二层解决方案。

wangxi：我们在追求性能扩展的过程中，不能舍本逐末，以太坊的本是安全，末是慢、贵等需要解决的问题。个人理解ZK-Rollups最大的优势在于解决性能问题的同时，并没有以牺牲安全性（本）做折中，与Layer1几乎有同一级别的安全性。一点问题在于生成零知识证明需要大量的计算资源，当然这一点是个可以折中的对象，这个大量的资源是非常值得的。

倪恺灏：ZK-Rollups技术提供了一种解决瓶颈的可能性。今年DeFi很火，尽快导致了解决瓶颈成为了DeFi的燃眉之急。

除此之外，大部分扩展方案都是在得到一些优势的同时去牺牲一些优势，比如牺牲了部分安全性的前提下来获得交易速度的提升。

我们知道DeFi领域资金安全行是极为重要的，所以在我看来ZKRollup 在可扩展性、安全性、可用性以及性能等方面的平衡还是做的非常好的，所以这是一个很好的尝试。

Jingwen：Rollup是以太坊扩容的2.0版本了，最早的扩容是V神提出的Plasma解决方案。但是因为数据可用性的问题和安全性问题一直被大家质疑，也没有得到广泛的应用。

哔哔News：最近我查了一些资料，发现在多个层面 ZKRollup要好于Optimistic Rollup。Alex能够解释一下吗？

Alex Lee：与 Optimistic Rollup 技术相比，交易的最终性有较大优势，提现时间缩短了多个数量级，极大地提高了可用性。

它们的区别主要是前者使?了零知识证明，后者使?了欺诈证明。

其实ZKRollup也有自身的短板，在表现上，ZKRollup对通?型智能合约的?持较差。现在只支持transfer转账功能。?Optimistic Rollup则?持任意智能合约逻辑的实现。但在可扩展性方面，延迟方面，ZKRollup远远要优于Optimistic。

ZKRollup是Rollup的一种，也是我们目前觉得最有希望的技术之一。 相比于Optimistic Rollup，ZKPollup也更适合交易和转账。

哔哔News：ZKSwap作为基于ZK-Rollups技术的Layer2 AMM去中心化交易所，有没有区别于其它DEX的地方，有没有核心优势？想请Alex聊一下。

Alex Lee：对于Uniswap等各种swap的DEX来说，ZKSwap的优势还是很大的。

首先就是零 Gas 费用，所有代币的兑换都在 Layer2 上发生，免去了 Gas 费用的产生。

第二个就是更高的TPS，也就是每秒的交易数量， 相比传统以太坊徘徊在10左右的 TPS来说，ZKSwap 的 TPS 理论上将达到6000左右的数量级，只要有足够的机器来做扩容。

还有一个特点就是速度快，实时交易。所有交易都迁移至 Layer2 上发生，用户不再需要等待一个区块的确认时间，可实现实时交易。

还有一点就是从用户使用角度来说，使用门槛特别低，我们在产品级别做了很大的优化。可以让不同接收程度的用户都能流畅的使用。

哔哔News：接下来关于投资的问题要抛给投资人啦，为什么选择投资ZKSwap？

wangxi：该问题有两个理解方法，一是有别于其他非Layer2 Dex的不同，那么就是快呀、便宜呀、不用因为延迟耽误事呀之类的；二是有别于其他用Rollup做的Layer2 Dex的区别，那么就，例如无需每次更新电路重新可信设置。当然还有一个很容易验证的好处，在于已经上了Ropsten测试网，大家可以试用（有奖励计划），自己体验一下。个人感觉，在DeFi领域，“使用”是最节省时间的学习，例如很多rebase的算法稳定币机制看着有点复杂，但是用一遍就会很快的理解，比读材料快很多。

倪恺灏：ZKSwap是一个新的尝试，ZK-Rollups兼具了以太坊上的生态+类似于波场的速度和低手续费+安全性。是一个有创新点、和存在指数级增长可能性的投资机会。

Jingwen：我们整体很看好layer2 技术, 也相信最终的价值会聚合在应用层。ZKSwap是行业的一个先行者, 对DeFi和扩容技术也都有很好的理解. 这也是我们选择支持项目的原因。

哔哔News：目前搭建在Layer2上的去中心化交易所数量还比较少，随着以太坊2.0启动，未来在Layer2上搭建去中心化交易所也是大势所趋，优秀的Layer2 DEX应该具备哪些特质？

Jingwen：我们认为DEX最重要的特点还是流动性和费率，就像中心化交易所一样，用户一定会选择流动性最好、交易体验最好最便宜的平台——这也是L2 DEX的根本。另外就是利用ZKRollups的部分，怎么样能保证和一层网络的兼容性和数据可用性，也是选择L2的时候需要考虑的。

倪恺灏：简单来说就是创新点和引爆点，我们要承认绝大部分的项目和投资者都还是跟风的。

能解决市场痛点并且成为最先成功的那一个，永远能拿到最大的蛋糕。

所以我觉得一个项目有一个独特的创新点是核心点，如果这个创新点引爆了市场，后来者会跟风、做坊盘、做分叉链等等。到了那个时候第一个创新的项目价值会越来越高。

wangxi：去中心化，安全。其他的好的特质有多好都可以商量，例如延迟和费用的改进。

Alex Lee：那我就从技术的角度说一下。

首先这个特质应该是安全，无论2.0在未来哪一天落地到来，Layer2这个协议都应该保持和ETH2.0同等级别的安全性。

虽然现在Layer2已经有不少的关注着，但必须得承认，Layer2现在仍然处于萌芽成长期。

未来的路明确但还很长，我们要在确保安全的同时，提升TPS，提升可扩展性。让Layer2这个赛道更加的通用化，让更多的开发者来基于此可以任意的创新。

还有的特质是必须要降低硬件成本和降低维护成本，从而提高容错率。

以上这几点，也正是ZKSwap未来的目标，让这条道路更加的长远。

哔哔News：Uniswap、Aave、Synthetix等DeFi头部玩家们不约而同开始探索Layer2 + DeFi的可行性DeFi+Layer2已经成为未来DeFi发展的趋势，各位如何看待这种发展趋势？如果投资Layer2上的DeFi项目，需要考虑哪些因素？

Jingwen：我们觉得最终DeFi应用还是要为用户创造价值。添加L2的元素如果能为平台提供更多的可能性，对平台来说是值得尝试的。

不过L2对于DeFi应用来说, 只是一种选择，就像选择底层平台一样，波卡或者以太坊。

在投资L2的DeFi项目的时候，我们还是大家关注DeFi产品本身。因为成熟的L2技术是面向所有应用的，而不能作为有力的竞争优势。用户价值也会汇集到DeFi的应用层。

倪恺灏：Layer2+DeFi是由需求推到的供给端，因为DeFi很香但是以太坊Layer1的性能支持不起那么多人进来玩。

所以这个需求会长期存在，这种发展趋势是不是会持续主要看Layer2上的DeFi有没有产生现象级的项目。

因此我认为在目前这个时间点，还是要投好的+大的方向、有创新力和引爆点的产品、最后就是要投先发者和细分龙头。

wangxi：对于投资DeFi项目，比如去中心化期权、利率互换、社区化参数定制借贷、固定收益等项目，投资逻辑应该是关注项目本身的逻辑，是不是Layer2的本身不是特别考虑因素。或许，我们在将来的几个月、一年时间，看到大规模的向Layer2的迁移。

我们更倾向于不牺牲安全性的ZK-Rollups技术。Uniswap、Synthetix两个DeFi巨头目前的方向是Optimism，因为更容易，Optimism目前有一点先发优势。我们看后续UNI、SNX迁移过程中到底有多大的量，流动性会分散在原始和Layer2上（Uniswap<>Unipig），对于聚合器1inch等，也是新的挑战。预测技术上更好的ZK-Rollup还会有很大的发展空间。

Alex Lee：在回答这个问题之前，我想说一下我们团队做这件事的起因和初心。

在很早之前我们就关注了Layer2的方向和机遇，但是只有协议没有落地场景就比较难实现，巧妇难为无米之炊。

也正是去年到现在，Uniswap和SushiSwap等等swap类的DEX为我们指明了方向。我们团队就结合Layer2+swap的DEX场景。

总之Layer2的协议为DeFi提供了更好，更稳定平台，让所有的DeFi项目有了更好的发挥平台，大大提高了想象空间。

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编译者/作者：哔哔News

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