行走笔记：张了了对话Ryan，熊市时多投项目，牛市时快进快出

本篇笔记来自4499block在3月8日女生节做的直播专场，邀请了一线的投顾机构和项目方做1V1的对谈。介绍一线的投资机会、行业从业观察和财富密码。本篇笔记的两位嘉宾，张了了

主持人：这场直播的两位嘉宾在投资领域都很有经验，特别是张了了老板今年也是运气爆棚，是亚洲唯一三家在FLOW投资上拿到了0.01U私募价格。以现在价格看，已经是400倍的投资收益了。

先请两位做个自我介绍吧。

Ryan Cofounder of Ankr & Bounce （以下称Ryan）：我是 Ankr和Bounce的创始人，也参与了很多项目的早期投资和孵化。2020年和2021年都是行业剧变的时候。

了了和我之前也认识，有过合作。她也是非常厉害的投资人。

张了了同舟资本创始合伙人（以下称张了了）：同舟资本从2018年成立，三年时间投了将近200个项目。公开的不多，但投的比较多。

主持人：Ryan最近在忙什么？

Ryan：主要还是自己的公司上的事，一方面Ankr推出了很多新的API（应用接口），我们会希望能支持各种各样链的API。Ankr现在是最大的BSC API的提供者，也是Layer 2相关的，最早期的API的支持者。后面也会有和波卡相关的API的合作。API服务是非常重要的，没有的话，所有的开发者就没有东西去做应用开发。比如Defi的项目Balancer、Compound，包括BSC链上的很多项目都用的是Ankr的API。

另一方面，Bounce项目有非常多新的进展，尤其在NFT的部分。Token的部分最近也会有新的版本和改版。

除了Ankr和Bounce公司运营本身，我个人也会做各种各样的投资。这一段时间的分配主要在：波卡生态、Layer 2、NFT。

主持人：刚才和观众介绍了了老板投中FLOW，拿了400倍的收益，有什么秘籍和大家分享？

张了了：没有什么秘籍。实话讲，当时投FLOW时，是市场很熊的时候。所以亚洲没有多少基金投FLOW。总体加起来只有四家，加上做前A轮的一家，也就五家。

当时为什么投FLOW呢？其实我们已经不看大公链项目了，已经非常多，感觉没有什么特别好的机会了。但FLOW虽然是大公链的赛道，但曾经做过成功的案例：加密猫。做过现象级的产品，对公链项目来说是很好的经验。

第二是，我们在投之前和FLOW打了一个多小时视频电话。他们当时非常强调做用户和做生态的能力。介绍了在做加密猫时是如何做用户裂变的。我当时就觉得这就是美国的C X 啊。总之他们就强调了自己做用户的能力和做生态的能力。团队本身的技术也没问题，所以我们就投了。

现在定义它们是NFT的龙头是毋庸置疑的，毕竟做过加密猫这样的案例。而现在一方面踩上了牛市，一方面踩上了NFT的浪潮，自然而然的上了NFT的王位。对我们来说，投资FLOW会有点运气的成分。但我们也觉得很幸运，可以吹蛮久的牛了。现在跌下来一点还有300多倍的回报。

主持人：您觉得目前处于牛市的什么阶段？大家都在关心什么时候应该下车，对目前的趋势判断还是会有些疑惑。

Ryan：这是个典型的不应该被回答的问题。在我看来，我个人从来没有卖过任何币，也没有USDT。我只有BTC、ETH、DOT和BNB。当然还有各种新项目的代币。

我认为长期持有是最好的选择。所有想要探求市场趋势的人，有时候会对，有时候会错，按照我们所谓的“大数定律”，总会有一些人，每次会像神一般的预测对了市场的周期。但我觉得这是没有意义的。从长远来说，预测周期基本上是看运气。

我是不会卖掉我看好的BTC、ETH、DOT和BNB等代币的。如果你对自己持有的项目代币有长远的认知和认同，持有的时间应该长一些。在过去半年中，我相信收益整体能够跑赢BTC、ETH、DOT和BNB的几乎是没有的。只要你去交易了，基本都不会比长持获得的收益更多。

在传统投资市场中也是这样的。当然对冲基金可以做很多套利行为，但我个人觉得意义不大。市场是由无数个你我这样的人组成的。当你在某个地方“下车”的时候，其实就是你在预测在那个时候买的人是SB，而你更聪明。但我觉得有这种心态是不可行的。至少我个人完全没有自信认为我是市场中最聪明的人。我认为我是市场的平均水平。任何时间的上车、下车其实都在认为你的对手方是SB。有点高估自己了，没必要，长持还是最好的选择。

如果一定要预测一下市场处于什么阶段，客观的说，我认为是在10点半到11点半。首先我的认知不一定对，但就算我明确的知道现在的趋势，我依旧不会下车。我认为市场肯定是有周期的，但就算有周期性，但想要在周期中去摊平成本也不是很智慧的选择。我认为加密市场会和美股资本市场联系性越发增强。

很久时间，大家会认为加密世界和传统金融领域的相关性是比较弱的。但现在基本面完全不一样了。交易加密货币的人群已经从小部分相对比较自由主义，比较极客的人群转换为了和美股投资人群非常相似的。虽然不见得是永恒牛市。

（提到永恒牛市，行走第一印象就是这幅图）

目前我们看到的是美国还在继续通过货币超发的“救济计划”，市场中的货币供应量更加的充分，当市场流动性整体增加了以后，自然而然的相对恒定的资产的价格都会有不同程度的增高。

主持人：最近我们看到了比特币再创新高，包括前段时间美图斥资购买比特币，如何看待这些事件？

Ryan：我认为至少30%、40%美国的上市公司，尤其是科技股上市公司，都会把他们现金部分的5%-10%做加密货币的布局。原因很简单，作为上市公司，你的现金是要给予投资人回报的，而现在投资增长最高的资产大类就是比特币。这样的洪流是会影响到更多企业的。

主持人：有人问，如果现在的到了高点最后，还要等四年才能解套，你愿意等吗？

Ryan：每个人配置资产的逻辑不同。我们可以看美国投资者的主要资产分配，60%以上会放在股票上不动了。而国内朋友可能一大部分资产会放在房地产上。中国的房地产就好比美国的股市，是最大的蓄水池。

对加密行业非常好的事是，由于货币的超发，开始有更多的机构开始把BTC作为资产配置的一部分，加密资产整体会越来越和美股有更高的相关性。也就是说一定程度上加密资产也会形成很大的蓄水池。以这样的逻辑去判断，回到我对什么时候应该下车判断的回答：永远没有必要下车。

我是2017年年底、2018年年初开始持有ETH和BTC，是相对高点。但除了必须卖的，我一直一个币也没有卖过。

张了了：我最近去了趟杭州，见了一些机构中的老朋友，大家也都在聊NFT。但目前的行情我真的看不懂。Ankr你怎么看？

Ryan：Bounce平台上本社就有NFT的交易在进行。包括我们之前和MEME的合作，和PAIPAI和合作。当然这个项目最近被PAIPAI的原作者给告了。后面我们还会有DJ的NFT发布。也在和足球、漫画相关的合作。

我们认为，NBA TOP Shot会是NFT很好的出圈形式。我刚刚也是美国的一个传统机构Only Fans的CEO做了这方面的普及，我很喜欢做区块链的布道。，Only Fans有点类似直播，但不是直播。平台上会有一些小姐姐，把她们“性感”的照片以打赏这种带有门槛的方式发放给她们的粉丝。现在Only Fans已经有了很大的体量，CEO也在思考如何可以加入到NFT的生态当中。

客观的想，传统的直播领域，其实平台方侵占利益是非常过分的。比如了了如果在抖音上直播，我是了了的粉丝。我给了了发了一个100块钱的红包，而了了最终只获得了50块钱。而很多直播网红还有自己的公司，公司还会再抽成80%。那可能最后小姐姐只能拿到10块钱。

NFT的逻辑，可以让很多人可以更加直接的和粉丝进行互动。我再说一个场景。网红或KOL可以把自己的才艺，变成一个个的NFT，每一件都可以让粉丝进行购买。购买即拥有，而拥有之后可以去挖网红个人代币的token份额。比如我是个KOL，先发了很多NFT，大家买了以后，可以挖或者以什么形式再去挖我个人的代币。因为你直接去卖个人代币给粉丝也不是很合理的，讲不清楚。但通过这种方式，就形成了粉丝直接和KOL交互的过程。

比如我是个主播，做了100条NFT的小视频。有很多粉丝会买。买了会挖出我的个人代币。个人代币可以用来投票，比如决定我下次直播穿什么颜色的衣服，甚至可以联系到实际生活中的场景。由于监管等问题，这个应用会在美国先做起来。

NFT我觉得是个必然的趋势，可以让内容真正的生产者能够真正获得粉丝的打赏收益，真正能够赚到钱。

张了了：那这些网红怎么发NFT呢？

Ryan：这就是我们平台要做的事情。我们也是在夜以继日努力做。

张了了：NFT直译就是不可拆分资产。现在比较多的是用于粉丝经济、艺术品等领域。你觉得NFT还有什么其他领域的机会吗？

Ryan：总的来说，加密领域目前应该在10点半到11点半，肯定还没到12点。但NFT我认为也就是8、9点钟，还远远没有达到它可以达到的效果。

张了了：我的感觉是目前的NFT还不是想象中NFT该有的形态。

Ryan：NFT有四、五个方向：

1、艺术品，包括我们最近也在和几个知名艺术家在谈采购；

2、各种文化IP。比如NBA就是很好的文化IP。我们最近也在和足球方面的项目CHZ做合作。他们做的就是尤文图斯等球队的粉丝币；

3、粉丝经济。包括我前面提到的网红经济；

4、音乐

5、游戏

以上是我个人参与和正在看的方向。

张了了：音乐可以做，相当于购买了版权。但如果是表情包，我买了别人也一样可以使用，就感觉没什么用。

Ryan：音乐的NFT呈现形式一定是电子唱片的形式。要是涉及到版权确权就会很难做，涉及到线上、线下的东西。一首歌版权卖出去要涉及到线上线下分钱的事情，我认为实现的时间会往后一下。但电子唱片的逻辑一定是第一个实现的。

整个NFT行业，一定会有价格FOMO的过程。马斯克的女朋友卖了一个NFT，卖了660万美金。算是立了一个很好的旗帜。因为这件事发生了，会有更多的人参与进来，逐渐会将行业变得更正常化，也让更多行业外的人可以进来。

泡泡玛特是将文化IP做成了小玩偶，而物理的小玩偶和虚拟的卡片有什么不同呢？其实是差不多的。虚拟的比如游戏中的装备，或者说皮肤，也并不增强游戏中的战斗力，只是看着爽。

2020年上半年以前，我觉得加密行业就是在简单的炒作阶段，就是讲故事。我记得一部华尔街的记录片中有这样的场景，一边是企业在叙述伟大的未来愿景，一边其实就是西部的一所小房子。但通过Defi一切都变得不同了。

张了了：是的，去年年中Defi的这波让一切空中楼阁都变得可行了。

Ryan：对，我觉得Defi是第一步，是从讲故事到金融股的进步。NFT是从金融股演化到进入寻常百姓家的消费品的部分。如果加密世界的GDP也会分为投资和消费两个部分，DeFi对应的是金融的，投资的需求，NFT会对应消费品部分。

张了了：NFT再看看吧。有很多热点我觉得都是流动性溢价，还是有很多泡沫。但我虽然没有看懂，还是要投。NFT协议层的东西可以投。目前协议层缺失，会有机会。

Ryan：对，就是平台的机会吧。这也是我的公司在努力，加班加点做的事情。我更多是全职在加密项目上，业余做点投资，所以也错过了很多好的项目，还要和了了姐多请教。

张了了：我们投资的很多项目都是在熊市投出去的。现在牛市时，投快进快出的项目还没什么问题。但熊市时做投资会更快乐。因为价格不会很贵，也经过了筛选。有的团队在熊市就没有信心干了。还能在熊市坚持做的，一般团队都做了几年了，会更靠谱。价格也更实惠。所以我是在熊市时多投，牛市时快进快出。

Ryan：我还是比较乐观的人。最近也从朋友那听到了一句鸡汤：悲观者往往接近正确，但乐观者常常接近成功。对于很多投资标的，泡沫归泡沫，溢价归溢价。我们要看到的是行业的发展和进步。

比如特斯拉不能用传统的价值估值体系去看待。目前特斯拉的股价简单说是公司未来三十年赚到的。但又是合理的。

张了了：投资有一个领域，就是投龙头。比如你很看好新能源汽车，就投特斯拉。投加密比如说投UNI、FLOW就好了。前几天我和朋友聊天。他讲真不知道该投什么项目了。他组了个局，和几个国内公链的人聊天，问还有没有机会干掉以太坊？大家想了半天，确实没有想到方法干掉以太坊。他就说如果干不掉它，我就加入它。这人本来在其他链上做DEX

的，现在就把全部币转成了ETH，开始投以太坊。他说现在没有得失感，就加入就好了。

Ryan：我更加信奉另外一个逻辑。龙二、龙三的逻辑。我个人会更加多的参与BSC（币安智能链）。因为BSC是很清晰的目前公链上的“龙二”。还有更大的空间。包括DEX，我会重仓SUSHI。因为我觉得它更有成长空间。

包括我们自己做的Bounce，其实也是对标做Open Sea的老二。（NFT交易平台） Ankr做的是API业务，当然Infura是老大，我们不说是老二，老三、老四还能算是的。

张了了：刚提到公链，各个交易所现在都在做自己的生态。目前我问到很多项目方会选择交易所的公链去做生态的原因，一定是因为项目可以上交易所。

Ryan：这是个不健康的逻辑，但又是个健康的逻辑。一开始必须要有个很好的开局。

张了了：现在对于公链来说，得开发者得天下。有多少优秀的开发者愿意在这条公链上做事，决定了公链的成败。而开发者们都对交易所的公链是比较功利的，我可以获得什么。但大家选择以太坊，包括选择波卡的生态和选择交易所的公链是完全不同的。

而且我认为，中心化的交易所未来还会持续的弱化。当然交易所也会有龙头效应，比如币安会越来越强，也可能会成为一个超级大的DEX。但如果交易所都在弱化，其实项目上不上交易所就不重要了。而反过来，哪条公链能抓住开发者真实的，没有功利性的需求，才是赢家。

Ryan：客观的说BSC就是比以太坊快。

张了了：所有交易所的公链生态，都可以转为未来以太坊等公链的测试版本。这样交易所公链就可以作为一个配套来使用。

Ryan：我认为未来一定是多链的世界。以太坊、波卡、BSC、FLOW，包括很多Layer 2的链其实所有的公链都会有其一席之地。如果把区块链看做云计算中的云端。在云端基础架构中，不是只有阿里云、腾讯云的，一定是混合的基础架构。同样，一个应用如果执念于只在以太坊上，它注定是有问题的。

张了了：对，应用可以跨链，可以多链。第一步可以走交易所的公链，没问题。可以做测试，如果成功了，就做跨链和迁移。

Ryan：我们可以把链想象成一个个小的国度。一个成功的企业一定是一个跨国企业，而不是仅限于中国，仅限于美国或欧洲的企业。

张了了：现在因为应用很在意流量，就会在交易所公链上做，这是第一步，没有问题。因为交易所可以给应用开发者最直接的确定性。第二步是开始“跨国”了，最终我大敢的猜测，应用一定不会只在一条链上安家，一定是跨链的。但安家不会在交易所公链安家。

Ryan：区块链本身的精神就是自由、开放。做应用一定也要以开放的心态，接受各种不同的链才有未来。这也是为什么我更喜欢SUSHI而不是UNISWAP的原因。SUSHI非常OPEN，在以太坊一层，Layer 2二层上有部署，也在波卡上有部署。这是更加开放的形式。类似的是Compound和Aave。SUSHI和Aave相对而言就会架子小一点。变化和速度会有优势。当然UNI和Compound的流量、用户更有优势。究竟是向左还是向右大家都不知道，我个人的选择就是都买一些。但我会更欣赏SUSHI和Aave的搞法，就多买一些它们的代币。但不代表我不买UNI和Compound。

张了了：UNI和SUSHI不同的点是，UNI是真的划时代，但SUSHI是模仿。

Ryan：第一个起来的电商是易贝，不是亚马逊。划时代的想法是伟大的，但划时代的企业常常是模仿者。

主持人：感谢两位嘉宾的对话和介绍，希望大家都能听到属于你的“财富密码”。

以上是笔记的全部内容。

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编译者/作者：行走

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