「生态拼图 - 隐私与 Layer 2 崛起」直播精彩集锦 | 2021 Blockchain Live Show

来自 PlatON、Manta Network、Octopus、Arbitrum、Celer、Polygon、Loopring 等项目的资深从业者围绕隐私计算、Web 3.0、Layer 2 等话题展开讨论。

2021 年 9 月 26 日 19:00，Winkrypto 和链闻 ChainNews 联合出品的「部落城之王 - 2021 Blockchain Live Show」第二单元直播「生态拼图 - 隐私与 Layer 2 崛起」在链闻 CHAINNEWS 视频号和界面新闻同步播出。

PlatON CTO 曲俊杰、Manta Network 联合创始人 Victor、Octopus 创始人刘毅、Arbitrum 中国区负责人 Nina Rong、Celer 中国区负责人祁超、Polygon 中国区负责人 Charlie、Loopring CTO Steve Guo 围绕隐私与 Layer 2 话题展开深度讨论，为大家带来 3 场主题演讲和 1 场圆桌对话。

本文为直播精彩内容集锦，内容有所编辑。

主题演讲 | 《数据安全法》下：PlatON「数据公民」构建之路

演讲嘉宾：PlatON CTO 曲俊杰

PlatON 的 Slogan 是 Lets Computel，就是要计算。我们现在正在快速迈进一个全数字化时代，有非常多的设备捕捉你的各种数据，而这些数据是有权益的，数字的权益是计算出来的，而权益的保护是通过计算来保护的。这就是为什么需要这个 Computel。

Computel 的核心我们认为有两个：第一是有隐私保护，第二是有 AI。就像我们开车：我踩油门相当于用 A 计算 I 创造更多数据价值，踩刹车就是将这些数据价值进行隐私保护，有了刹车生态才能安全健康发展。

Web2.0 数字世界就像一座冰山，最表层的应用有 Facebook、Wechat、Tiktok 等，我们通过这些能够接收非常多信息；表层之下的中间层隐藏着一个有待挖掘的巨大数据宝藏；最底层还有暗网，在那里有更多我们想象不到的事务。

从底层分析一下 Web 3.0，我们需要有效的数字身份，需要 KYC 反对作恶，让数字世界向好发展。

我们需要进一步挖掘有价值的数据，但挖掘的同时要对它进行保护，这就需要隐私计算。隐私计算要强调可验证性，最好是用数学上可验证的算法，真正实现隐私保护。

现在的 AI 已经发展到可以操纵你的思维、引导你的判断等，PlatON 一直在进行打通数据孤岛，引导数据合理合规创造价值方面的探索，帮助我们在数字世界里更有尊严的的生活。

PlatON 隐私计算 2.0 的路线图也分为三层：最底层是一个完整的隐私 AI 框架的基础密码算法库，在这个算法库里面有大家都熟悉的 Zk-SNARKs 就是零知识证明，零知识可以说是区块链乃至数字世界里应用完整且非常成功的一种隐私算法。

中层是隐私计算协议层，这个协议会有隐私支付、隐私交易、隐私存储，其中的核心功能我们会把它降成基础设施，比如说支持零知识证明的编译止还有支持零知识证明去验证的虚拟机等。

上层是隐私计算服务层，我们希望面向全球做成一个开源社区，我们一直在提倡开发者第一，因为开发者是一个生态的建设者，我们希望开发者能够喜欢我们的服务层。

再跟大家分享一下隐私 AI 方面，隐私 AI 首先是基于区块链，因为区块链是一个轻结算的底层，在这之上搭建一个去中心化的隐私计算网络，通过隐私计算协议把数据、算法、算力连起来，保护数据隐私、创造数据收益以及降低数据获取成本，形成具有协同效应的人工智能网络。

主题演讲 | DeFi 缺少的最后一环，什么是 Web3.0 时代的 PriFi （隐私金融）？

演讲嘉宾：Manta Network 联合创始人 Victor

隐私金融是 DeFi 领域被忽视的一点，出现这一现象的重要原因是很多用户面对 DeFi 高收益时会选择牺牲安全性。但区块链隐私是日渐严重的问题。Manta 去年采访了 400 多位行业从业者，其中：73% 的受访者会因为隐私问题避免去中心化交易；84% 的受访者担心链上钱包地址和真实身份进行连接；90% 的人窥探过别人钱包地址的数字资产和交易记录。随着更多链上数据追踪工具的出现，交易体验受到影响，隐私将会变成加密世界不可或缺的一部分。

但隐私金融赛道并没有火起来，究其原因，我们把隐私金融 /PriFi 的发展分成三阶段：

阶段一：2014-2015 年早期阶段出现类似于 Zcash 这样的隐私币，这一过程较为依赖中心化节点或中心化交易所，且 Zcash 作为公链孤岛并不能把价值应用到其他的场景中产生额外收益。

阶段二：随着行业发展 DeFi 的兴起产生 Secret Network 这样的项目，探索了隐私交易的基础，但也存在性能、可组合性等问题，而且 Secret Netwrok TEE 的解决方案依然会存在依赖中心化节点的问题。

阶段三：Manta 解决方案更倾向于真正用户友好型的项目，同样也可以通过 Polkadot 上或 Layer 2 实现更高性能，互操作性、可组合性更好。

Manta 选择在 Polkadot 上进行开发的原因有三：

同时，Manta 产品有几个方向做到真正的隐私 DeFi/ 隐私金融：

Manta 下一个季度将会参加 Polkadot 主网的拍卖，并稳步推进产品上线、审计等工作，预计在明年上线 MantaSwap 和智能合约平台，保证可组合性。

主题演讲 | Web3.0 如何借力 DeFi 起飞

演讲嘉宾：Octopus 创始人刘毅

DeFi 属于 Web3.0 吗？我认为答案是肯定的。Web3.0 是以去中心化加密协议为主角的的互联网时代，加密协议将取代 Web2.0 平台和传统中间人，以更开放、更公平和更安全的方式撮合人和人、人和组织之间的交易和交互。DeFi 就是 Web3.0 的时代的互联网金融，而 Web3.0 的其他部分，包括链游、去中心化社交网络、DAO 等，不妨我们称为去中心化数字经济。

DeFi 和 Web3.0 的关系应该是发动机和汽车之间的关系，发动机运行是为了驱动汽车行驶，但如果只造发动机，不做汽车，那么发动机不会创造任何价值。

如果 DeFi 的资金不能流向去中心化数字经济，那么 DeFi 无法持续发展。另一方面，去中心化数字经济应该抓住 DeFi 带来的便利的交易基础设施和充裕的资本，快速推动 Web3.0 在非金融领域落地。

Web3.0 怎样才能借助 DeFi 创造的大好形势实现腾飞呢？我认为不要把 Web3.0 应用跟 DeFi 构建在同一条公链上。因为公链的处理能力总是有限的，链上的交易繁荣到一定程度，势必面临拥堵和费用上升。无论是链游还是去中心化社交网络，交易的单位经济价值都远远低于 DeFi 类的金融交易，所以这些应用无法与 DeFi 竞争。

找一个冷门的、没有 DeFi 的公链专门做 Web3.0 应用更加不行。因为所有的 Web3.0 应用都需要用 token 来协调协议参与者之间的利益，DeFi 在这方面具有先天优势。所以 Web3.0 跟 DeFi 最好是：既不要别凑在一起，但也不要离得太远。

在区块链领域，对应的技术方案是构建专门支持应用的区块链，通过跨链桥链接到拥有高度发达的 DeFi 系统的公链上，形成一个星型或者轮辐型的多链网络。目前公链领域三个主要的多链网络 Cosmos，Polkadot 和 Octopus 它都是轮辐型的拓展。但是在这三个多链网络里面，DeFi 和 Web3.0 的关系却有很大的不同。

Polkadot 与 Cosmos 都奉行枢纽极简主义，也就是说多链网络的枢纽除了协调互操作和共享安全以外，功能应该越少越好。很明显，这个枢纽极简主义是受互联网端到端原则的影响，但是区块链互联网只是一个隐喻，多链网络架构是否应该比照互联网进行设计，并没有可靠的论据和逻辑支持。

章鱼网络认为 Web3.0 应该依托 DeFi 才能够全面起飞。章鱼网络的跨链枢纽是 NEAR，它是一条全功能的公链，拥有已经建成并正在快速发展的 DeFi 生态系统。所有章鱼网络的 Web3.0 应用链都能通过 Skyward 等协议做 IDO 融资；应用链发行的资产可以到 Ref.finance 和其他 DEX 上进行交易，并且参与到各种各样的 DeFi 和衍生品协议中。

不但如此，通过 NEAR 彩虹桥，应用链的资产可以进入到以太坊，应用链也可以使用以太坊上发行的资产，这样应用链就跟公链世界，最大最丰富的 DeFi 网络连接在一起。这些支持都无需等待，应用链只要在章鱼网络上线后可以立刻获得这些能力。

另外，我认为以太坊 Layer2 也不是 DeFi 的归宿。因为 Layer2 的成本对于 Web3.0 应用仍然过高，而且可定制性和可升级性不足。只有把 DeFi 转移到性能更好、用户体验更佳的新公链，并且围绕新公链建立起 Web3.0 应用链网络，DeFi 和 Web3.0 才能相互促进，协调发展。

圆桌对话：生态崛起 - Layer 2 谁是最终赢家

主持人：

嘉宾：

潘致雄（主持人）：众所周知，随着 DeFi、NFT 的快速发展，以太坊不堪重负，Layer 2 成为以太坊未来不可分割的组成部分。所以我们今天邀请到了国内外最重要的 Layer2 网络的四位团队的成员和我们聊聊近期以太坊网络的进展和他们最近在忙什么。

Nina Rong：最近 Arbitrum 有两个里程碑事件，一个是主网上线，第二个是最近完成了 B 轮融资，融到了 1.2 亿美元，是由 Lightspeed、Pantera、IOSG 共同投资的。

Charlie：Polygon 最近也在不断地扩展我们的二层网络的技术发展方向，5 月份上线了 Polygon?SDK，近期我们也完成了 ZK-rollup 的支持，未来会发展到对 zk-EVM 的技术团队收购。整体应用这一块一共有超过 600 个应用项目，链上数据单天最高超过一千万我们也成立了 Polygon?Studio，专注于游戏和 NFT 领域下一代的发展，希望用我们 Layer2 的技术推动更多应用在上面落地。

祁超：我们今年又做了两个新的产品，第一个是叫 Layer2.finance，是用 Optimistic Rollup 的 DeFi 扩容解决方案，它主要是让大家用一个拼团的方式，让散户可以用 DeFi。同时我们今天做了一个针对目前多链多层这样一个架构做了一个 cBridge 的跨链桥，能够快速实现各个 Layer1 之间，Layer1 和 Layer2 之间的快速转账。此外，我们也在紧锣密鼓地做一个开发，旨在增加流动性的总量和转移，让更多的用户可以使用 cBridge 的这样一个产品。

Steve Guo：我们发现资金进出存在一定问题，一方面一二层资金进出明显的费用高，另一方面 ZK-rollup 等待时间也要几十分钟，针对这个场景我们当时开发了一个叫快速提现的场景，但发现资金用率还是不行，于是我们又推出了一个叫动态的 AMM 的模式，这条曲线会动态地根据一些参数放大杠杆倍数的方式做试图以最小的资金做更高的流动性。

另外，今年从 5 月份开始跟一个比较大的合作方在一起合作，做一个二层专用的 NFT 的方案，这套整个主网协议已经上线，Mint 不用花钱，转账交易基本上可以认为是手续费是超低的，一笔费用大概是 0.3 几美金或者 0.4 美金以下，如果用得人越多我估计能控制到 0.1 美金以内。

潘致雄（主持人）：Layer2 可能会是一种能去承载 NFT 上的一个新型的扩容的解决方案，近期我们看到比较大的专位 NFT 解决方案的是 StarkWare 提供解决方案的 StarkNet，他们刚开始公募，在进行一些前期的事情，同时他们网络应该已经部分上线了，他们可以以极低的成本 Gas?fee?来进行 NFT 的铸造或者交易，想问一下大家对于 NFT 这一块目前有没有具体的一些你们的布局或者是考虑？有没有可能这种 NFT 专用链对 NFT 的场景会有更明显的优势，而普通的 Layer2 或者通用的 Layer2 做一些金融类的是不是更适合一些？

Steve Guo：NFT 的能够如此夸张的发展是我没想到的，昨天晚上我体验了一下在一层 Mint NFT，费用要一两千美金，我觉得这太夸张了，让 NFT 变成大众普通能够大家都能进来玩的游戏，二层是降低费用的一个选项。二层是能天生继承一层的安全性，同时能极大的降低费用，就像刚刚提到基于 StarkWare，这种方式跟我们 Loopring 现在的架构有点像，两个都是 ZK-rollup 体系，我们能做到在二层 Mint 几乎就是零费用。我觉得最终可能会是一个形态可能是出现一条 NFT 的专用链。

祁超：NFT 的专用链肯定可以极大的降低成本，但有一个问题会降低 NFT 的可组合性，这时候要分情况来说，举个例子，像 UniSwap V3 的仓位这种金融 NFT，因为他需要很强的可组合性，所以他依然比较适合在 EVM 兼容的各种链上和别的进行操作，并不是特别适合 NFT 专用链，如果对于游戏列的应用就非常适合 NFT 的专用链，因为它就是需要成本低下的。

Charlie：从去年年底到今年我们具体主要的技术部署就是 Polygon?SDK，我们支持各种各样生态游戏项目做一键发链，让他做一个自己的侧链，这个侧链网络跟 Polygon 是无缝兼容的，我觉得作为一个手续费非常低的一个生态，我们从侧链起到现在做全链扩容，过去几个月数据也是不错。

今年可能会有一波 Gaming Summer，我们认为这个 Gaming 不单单只是游戏，是未来拥抱传统世界的游戏进场的过程，Polygon?Studio 成立就是希望能够推动更好的新型游戏的项目，结合 NFT 的属性参与到技术属性参与到 Web 3.0 Game 应用开发上。

我们认为 NFT 还是有很多广义的形态，包括大家讲到的像金融衍生品仓位、金融票据等这些方面强调的是跟 DeFi 的协议一些结合，就是可组合性，这样不单单只聚焦在一个专用链上面，所以 Polygon 一直是两条腿走路，我们 DeFi 部门和 NFT 部门同时发展，又是相互兼容的。

Nina Rong：NFT 是一个技术，具体应用场景是多种多样的，Arbitrum 现在确实是比较更关注 DeFi 这个赛道，我们生态里面已经有非常多的 DeFi 的协议在主动提议希望可以引入 NFT 新的玩法，我觉得在这方面 Arbitrum 是在未来尝试想做的。至于说 NFT 这样专用链的明显优势，我觉得未来市场会不断细分，一定会有一些项目去做一些通用型 Layer2 不会做的事情，去满足一些更小众的需求，我觉得他们只要把他们服务的细分的市场的需求挖掘出来满足他们，这就是他们最大的优势。

潘致雄（主持人）：Layer2 无论网络还是项目，我觉得都在以非常快的速度在增加，对于多链部署，大家目前有没有看到一些比较好的实践？

Nina Rong：我认为是 DODO，他们先发起投票，最后迁移五百万的流动性到 Arbitrum 上纯做激励，这是一个很好的做法，既然这个事情是社区决定的，他们等于说通过这个做法在上线四天之内就已经锁定了 2500 万的资金量，所以算是我们在低调上线的过程中比较成功的流动性挖矿案例。

Charlie：作为一个 Layer2 强金融的生态，我们大量生态项目是以太坊迁移过来，基本上完成的 90% 以太坊的 DeFi 项目的多链部署，也看到多链部署这一块的技术带来的业务增长点，以我觉得多链部署是一个必然，我们也期待很多多链部署项目，在新链上通过流动性挖矿短期激励吸引用户。大家真的能够看到跨链不单单只是一个概念，而是实实在在已经落地。

祁超：我可以提供一些建议，比如说 AC 曾经写过一篇文章叫做《多链应用的最佳实践》，我觉得是一篇非常有价值的文章。同时前面提到关于多链部署之后的流动性迁移，我们的 cBridge 是一个非常好的方式，我们也和一些在进行多链部署的非常不错的项目方在聊，他可能经过先回到以太主网，再从以太主网去到 Arbitrum 这样的，其实通过 cBridge 可以直接一步完成一个，可以从任何一个链迁上去，这是我们为多链部署提供的一个便利。

Steve Guo：Loopring 目前是一个特定应用的 ZK-rollup，但我们还有一块智能钱包业务，智能钱包面临最大的问题是成本高、推广难，所以我们也在找市面上所有支持通用的 Layer2 的解决方案。我们选的时候第一选择判断安全性，二层网络在我看来有广义和狭义之分，广义包括 Polygon 这样的侧面的解决方案，狭义的二层至少在安全性上由以太主网保证的，这样才是一个绝对安全程度比较高的二层解决方案。

除此之外我们会选择已经能主网上线的这样的项目会在上面优先的部署，然后采会在各个维度比较，比如说部署的成本，你的开发者支持的程度怎么样，我们的集成难度怎么样，这些都会是我们选择的一个因素。

潘致雄（主持人）：Polygon 做了一次收购，把本来 Layer2 安全性和技术都比较前沿的团队进行收购，大家觉得有没有可能未来的 Layer2 的数量可能通过收购兼并的方式减少，让整个生态变得更加具有可组合性？

Steve Guo：我觉得未来一定是一个多链多层的整体的分布，但是每一个链或者每一个层上很有可能不同的应用跑在不同的链上，如果同质化竞争一定是二八效应的，至于在最后 Layer2 能胜出，这个我觉得是很难下判断的，但是我是个人偏向于 ZK-EVM 的，如果有通用的 ZK-EVM，大家又不丧失安全性，最终的确定性时间比较短，又具有可组合性，我更看好这一条赛道。

祁超：我也认为将来肯定是多链和多解决方案并存的状态，但我觉得不大可能出现将来一个独大的情况，随着用户的增长不可能有一个 Layer2 能够满足所有的用户需求，一定是并存的状态。另外，因为对于某些特定的场景引用一个专用的 Rollup 去解决比通用的效率高很多，所以一定会有专用的 Rollup 的存在。

关于可组合性的问题，我们认为一般有两种，一种是同步可组合性，一种是异步可组合性，同步可组合性像闪电贷这样的在一条链上对多个协议进行同时操作的可组合性，同时还有像跨链转账这样的异步可组合性。随着一个多链多层的情况，异步可组合性是会有一个比较长足的发展，但在这个发展过程中也会遇到很多的问题，比如前段时间大家知道的像 Poly Network 被黑的情况，就是因为异步可组合性导致的全线提升的漏洞，应该也有很多方案对异步可组合性做一个提升，比如各种各样的跨链桥，我们认为同步可组合性会受到一些限制，但是异步可组合性会有一个长足的发展。

Nina Rong：未来市场最终一定会有多种解决方案，我们也会根据市场的动态判断应该满足什么样的需求，让市场选择他们想要在什么样的解决方案里做什么样的事情。另外一个是 ZK/ OP 都有是一种形式呈现出来，包括跟 cBridge 合作，包括跟隐私钱包这边的合作，都是不同的 Layer2 的方案进行了以不同的形式组合在了一起，这个是未来比较看好的方向。

我们短期内并不会和 ZK 关联，因为 EVM 兼容各种各样的开发协议，对开发者很友好，可能很多协议会部署上来，中期来看我们还有 ETH2.0，所以 ZK 可以说现在不需要做决定的事情，但是我们会非常关注。

Steve guo：Hermez 团队的研究能力以及工程师水平非常具有前瞻性，这是我们选择收购的重要原因。刚才祁超讲到的异购的可组合性这一块，Poly Network 事件确实让我们看到异构的问题，我们也已经有超过 20 个解决方案。

这几个月我们 CTO 一直在推的是已经有发布我们的技术方向，就是我们这个数据可行链的解决方案，我们也认为 Rollup 是有它的局限性的，所以数据可行性问题的解决实际是很重要的，在推动 Rollup 框架下这个数据可行性链以及接下来要推的围绕以太坊主要主侧链多链跨链网络，共享安全链，这是我们今年主要的发展目标。接下来可能生态的需求可能会更大，所以我相信 ZK 方向的 EVM 是一个很有效的解决方案。

收购 Hermez 对于 Polygon 来说可以称得上是强强联合，很我们吸收了 Hermez 团队的研究能力、在以太坊圈子的影响力以及在欧洲、印度发展的经验，Hermez 团队加入也是 ZK 技术方面的一大补充，我们也期待未来这样的联合会对于我们二层网络可组合性的解决方案方面，能够实现跳跃式发展，我们也非常看好 ZK 的未来。

总结一下，未来肯定会是一个多层网络和多链部署的世界，ZK 也好，Optimism 也好还是其它的技术方向的扩容都是非常重要的，根据业务的需求不同，可能会用到不同的技术结果方案。

潘致雄（主持人）：大家认为，Layer2 的崛起会不会对 BSC 等高性能公产生一些长期影响？

Steve Guo：Layer2 是以太坊去跟像现在高速的其它的 BSC、Solana 这样主打高性能的链的去 PK 的一个武器。新兴公链之所以在近期能快速地发展也是因为他们能解决用户的需求，但真正考虑安全的还是会在以太坊做部署。所以我觉得未来两种方向是会并存，长期看大家都会找到自己的目标用户。短期看还是 Layer2 更安全。

祁超：以太坊没有办法满足所有的需求，所以新公链和 Layer2 会出现，未来可能会是一种一超多强的状态，一超就是以太坊，多强不管是 Arbitrum 这样通用的解决方案，还有 Solana 这样一个新的公链，他们的存在都是为了承载溢出的需求。所以说我还是认为最终大家会是相互合作，共同满足溢出的需求这样一个状态。

Charlie：我们还是觉得以太坊会是一个长期发展的很重要的基础设施，类似依托交易所发展起来的新公链，优点是它有交易所的一个天然的用户群体和平台做支持，从这个角度来说它的早期用户的积累是一个比较无缝的衔接，它的局限性在于一定程度上会有合规的问题，包括生态相对来说架构是比较中心化。对于一些以太坊生态的用户来说，这个架构是与他们的价值观矛盾的。

我们相信在 Layer 2 的网络效应和以太坊的历史地位和重要性以及相对的去中心化和安全性还是比较重要的前提下，其他的第三方公链的发展，我觉得还是要差异化竞争，我觉得这也是我们 Polygon 的一个宗旨，还是去主推应用，通过应用的需求反推技术的发展。很重要的前提就是赋能以太坊的扩容。

Nina Rong：我觉得大家都有两个共识：一个是以太坊的安全性包括去中心化性，龙头地位在中短期和中长期都是不可撼动的，另一个是未来一定会是一个多层多链的生态。在座的每一家都在做别人没有做的事情，这是一个技术边界的突破，这对于公链发展来说是好事。

结语

2021 年 9 月 27 日 19:00，Winkrypto 和链闻 ChainNews 联合出品的「部落城之王 - 2021 Blockchain Live Show」第三场直播「万象更新 - DeFi 的创新之道」将于链闻 CHAINNEWS 视频号和界面新闻同步播出。

百链齐发的区块链部落城中， Layer 2、预言机、衍生品是否是 DeFi 市场的下一个蓝海？未来区块链底层系统的世界观是什么？我们又将如何看待传统金融与 DeFi 的融合？更多精彩，不见不散！

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编译者/作者：区块链网络

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