今天继续输出来自巴比特8问大事件,由Bitouq区块链社区创始人,Bitouq Ventures联合创始人陈默带来关于Layer 2二层网络的技术演进讨论与思考。 第二部分的笔记内容包括:Layer 2和Layer 1在GAS上的比较,Arbitrum上面的生态,如何评估Layer 2的安全性,Layer 2会不会引发DeFI和NFT的第二春,以及对Layer 2上原生协议更看好方向的预测。 以下,Enjoy: 主持人:大家应该也会比较好奇,用户在使用Layer 2的时候,究竟比使用Layer 1在gas上要节省多少呢? 具体到花费的成本,我之前做过简单的测试。当然每个Layer 2的产品或者协议还是会有很细微的差别。包括对数据的压缩,包括很多内部的处理肯定有一些细微的差别。但我之前是用Arbitrum做过一些测试。 如果部署一个简单的合约,先不考虑ETH的价格波动,假设ETH的价格是恒定的。一般在Layer 2上部署一个简单的合约,可能是200-300U左右。在同等的情况下,同样的智能合约在Layer 1上面去部署,大概是2000-3000U,成本差距大概在10倍上下。 如果从用户角度,比如在Uniswap上做一笔交易,Arbitrum上面大概是5U以内,2-3U的样子。相比Layer 1的主网,也差不多要相差十倍到十五倍。 当然不同的Layer 2的产品可能有细微差别,会不太一样。据我所知Arbitrum是相对较便宜的。 主持人:之前在Layer 2的数据平台上看到整个Layer 2的锁仓是接近30亿美元,排到第一的就是Arbitrum,上面有大概21亿美金,占到了锁仓接近2/3。第二是dydx大概有4亿美金左右。这两者可能项目的类型不同,锁仓的差距是非常大的。 我比较好奇,为什么Arbitrum会这么火热,而且它的锁仓量为什么会有这么大呢?目前它上面有没有哪些比较好的应用或者生态? 陈默:Arbitrum我看了一段时间,自己也进行过投资。它是目前唯一能用的,或者说是对于开发者比较开放的。基本上以太坊的智能合约拿过来改一改就能用。对于普通用户,现在能选择的Layer 2协议并不多,主要的一个是Arbitrum,一个是Optimism。后者在产品角度是有白名单的,所以它上面的应用不多,能用的也不多,整个锁仓量也不如Arbitrum这么大。 Arbitrum锁仓量大的原因,第一是它的开放性比较强;第二是已经有很多主流的应用已经来到了Arbitrum上。Sushi是签的比较早的,还包括Curve等项目也在迁移。而且很多走多链发展的协议也在往Arbitrum上面做。包括已经过来的,还有正在过来的。 正在迁移的,其实在数据平台上是能查到的。比如说平头哥,比如defore、DODO,基本上是大家能耳熟能详的走多链的协议都在往上签。 当然Arbitrum上的原生协议目前不多。大部分要么走多链的,要么是以太坊上的龙头再往上迁移。原生协议有一些是我们俗称的土矿。真正意义上能够把生态做起来,能够有真正实际应用的原生协议目前还非常少。 主持人:我们可以聊一聊在Arbitrum上坍塌的土矿ArbiNYAN。最高达到了13.5亿美元的锁仓量,但这个团队被报道出来没有审计,团队也不知道是谁,官网也很粗糙。 那目前Arbitrum上的安全性是如何的?包括整个Layer 2赛道的安全性是怎么样的?是不是大部分在Layer 2上的Defi协议,都需要重新去评估一下上面的安全性? 陈默:安全性这个问题,很多人问过。包括Layer 2和Layer 1有什么区别?因为Layer2最主要的作用就是在降低用户的成本,同时提升性能。那现在我们有了BSC、Solana有了很多低手续费的生态,那Layer 2和它们到底有什么区别呢?或者说为什么一定要搞Layer 2呢? 如果只追求低成本和高性能,确实目前已经有了很多选择。但要从安全性上,要从两方面去谈。我普遍给出的答案是,Layer 2在安全性上是高于侧链的。 像BSC、Heco这些严格来讲是属于侧链,而并不属于一种扩容方案。侧链是一种完全独立的生态,可以说它跟以太网一点关系没有,但它仍然是基于以太坊技术的一个比较特殊的存在。 侧链的特性是主链完全脱离开,独立运营节点,独立出块。它是一个完完全全全新的生态。用户要在上面做任何的交互,都是通过侧链自己的节点。 Layer 2则仍然是附着在以太坊上的。你可以说它是以太网上面寄生的一种东西。它依赖的底层仍然是以太网的去中心化。 相对于侧链,Layer 2其实是不太够去中心化的。因为侧链通常走的是比较捷径的方式。以BSC为例,我们提起任何生态,并不是在评论它好与坏。BSC我也非常的喜欢,我平时也在上面投资。单纯从技术角度来看,BSC其实是不够去中心化的。如果拿它和以太坊相比,第一它的节点非常少,其次很多节点,不太恰当的例子,节点之间在理论上存在联合作恶的可能。这就是不够去中心化可能蕴含的风险。 当然很多人选择BSC,就是冲着币安去的。虽然币安从来没有公开讲过自己和BSC有什么关系,但很多用户潜移默化的会认为BSC背后就是有币安在管的。我们先姑且不论背后是什么样的关系。但从理论上讲,侧链确实会存在这样的风险。 侧链原则上和以太网公链没有任何的关系。在以前其实有很多很多的侧链和公链都号称自己能打败以太坊,但并没有真正能做到的。如果剔除Heco和BSC背后交易所的光环,它们和这些远古的公链和侧链没有任何区别。 它们之所以能做起来,很多情况下是依赖了中心化的程度。有很多人相信侧链背后有人背书,相信BSC的节点不会明目张胆的作恶。所以它的安全性其实是远远低于大家现在的预期的。如果BSC和币安完全没有关系,那么它的安全肯定要降一个等级。这里面有很多的因素是大家对于中心化的依赖。 从理论上讲,Layer 2更加的去中心化。而且它主要是依赖于以太网的主链。包括很多的验证工作,真正拿到结果还是在以太坊主链上进行的。从这个角度来讲,Layer 2是相对更安全的。以上是从相对技术角度去看安全性的这个问题。 说到Layer 2上塌的土矿ArbiNYAN,这种项目的存在我不是特别惊讶。因为在以太网的早期也是有这样的阶段的。在我刚刚接触Defi的时候,还没有所谓的审计或者机构的背书。在最开始,包括YFI完全是靠社区驱动或者就是靠人推起来的。 到后来随着这个行业逐渐成熟,有很多的机构进场,有很多专业人进来,包括审计机构进来之后,才会有更多多样化的服务出来。所以目前在Arbitrum上审计不是一个多难的事情。能审Layer 1的项目,Layer 2的项目肯定也是能审的,是没什么区别的。 但是在一个生态的开荒期之内,必然会出现很多的“三无项目”。很多人会不太理解,为什么这样的三无项目会有很多人去冲进去? 首先是时间窗口。在一个时间窗口里如果没有太好的项目,或者单纯是想纯挖矿,就去投机,也没有一个特别好的场所去做。ArbiNYAN做的也是相对较早的,那时候只有SUSHI大概能用,其他也是一些土矿最早的状态。 第二是,早期的生态一定是相对走在前面的人去开荒市场。而这部分人多少是具备甄别项目能力的。要么自己能看代码,要么是手里有人能看代码。因为在这个行业要投个几百万、几千万,多多少少会有一些资源,肯定不会因为代码的问题去阻碍对投资的判断和影响速度。 所以在早期的窗口期内,投资人的嗅觉是比较敏锐的,他们这些走在前面的人会去做这个事。投资人会有自己的尺度和把握,他们基本是先认为这个东西可以做,而且是做一个很短期的投资。 因此在ArbiNYAN上,最开始因为有以太网的白镖矿,收益也非常非常高。所以从投机的角度,很多人在把握了安全性之后,会选择这样一个投资标的来做短期的投机,或者在一个生态的蛮荒期吃到一波红利。这是很多生态都会经历的一个阶段。 安全性这个事儿,对Layer 2而言,未来一定会有更多的专业机构介入的。这也是我们比较希望看到的事情。因为毕竟有了审计,有了保险,包括很多做安全周边的机构进来之后,对于普通用户来讲,多少是相对值得信赖的东西。虽然审计过的项目也有出问题的,但是对于普通的韭菜来讲,审计还是相对挺重要的一个事情。 综上,Layer 2的安全性从技术上讲是大于侧链的。从产品上讲,目前可能还不太具备很多普通投资人的选择标准。但是我觉得是需要一个过程的,但这个过程是很确定的,一定会有更多经过审计,相对符合大众投资观念的项目出来。 主持人:很多人讨论,Layer 2的发展和兴起会不会为Defi和NFT带来第二春呢? 陈默:大家对于Layer 2的期望值比较高。因为在以太坊2.0到来之前,有一个很长的过渡期。在这个过渡期间,因为现在以太网的Layer 1几乎到了一个瓶颈,很难在原地再去改善很多事情。而且很多生态因为原有性能的问题也受到了限制。所以扩容这个事儿是势在必行的。 我认为如果整体市场没有特别大的变数的情况下,没有大的牛熊转换的情况下,Layer 2肯定会有一大波应用上来的。为什么呢? 首先从投资人角度来考虑,普通投资人对于一个新的土壤一般都是非常热情的。因为在新的土壤里面可能会诞生更多的机会。本身现在以太坊其实就非常卷了,很多项目基本上格局和版图已经定的差不多了,如果想作为黑马突围的话其实也比较难。 另外一方面从资本层面考虑,也会进军到Layer 2。因为在以太坊2.0到来之前,Layer 2也是很多媒体,包括很多知名投资人几乎表态公认会存在的一个过渡期,而且确定性非常强,所以Layer 2是一定会存在的。 但是这里面会诞生很多的竞争。对于一个确定的蛋糕,势必就会有很多资本进来抢。资本推动起来,散户很多也就会跟着资本走,跟着市场的热钱走。 所以从各方面来考虑,Layer 2是一定会有一波浪潮。但谁会最终胜出,是一个很值得研究的问题。 主持人:Layer 2目前有哪些协议?这些协议可以分为哪些类型?比如有些是垂直的,有些可能是做预言机的衍生品。 陈默:目前能够分成的类别并不多。第一类是原有的龙头会过来一部分,包括借贷、机枪池肯定会过来。比如Curve、Sushi已经过来了,包括后续Aave、Compound等等,肯定会过来。这部分肯定会吃掉很大一块市场。 相对于原生的协议,我觉得一定也会有跑出来的新协议。毕竟在一个新的环境里,会有更多的开发者有动力去做新的产品和事情。因为在原有的生态里,想要和老大去竞争,去抢肉吃肯定是比较难的。到新的场地里,可能会有更确定性的机会。 如果在Layere 2里细分原生的或者垂直的协议,我觉得比较有优势的还是衍生品协议。虽然现在已经有了dydx,但是衍生品协议在区块链上还远远没有达到应该有的程度,还不够繁荣。如果对比传统金融市场,里面的空间还是挺大的。 在以太坊之前,在Layer 1上面会受到性能和交易成本等很多因素的影响,很难把衍生品做到一个很高的程度。包括我之前和很多开发者,老的衍生品协议项目方在沟通的时候也会谈到这个问题。现在的环境确实很难做,发挥不出产品的优势。到了Layer 2之后,很大程度上间接的解决了之前大家担心的问题。包括交易成本、性能的问题。 因此在Layer 2上面,包括很多新的高性能链,相对于原生的以太坊,它们最大的优势我觉得还是衍生品赛道。这个赛道在原生的以太坊上可以说做得不好。因此细分来看,衍生品赛道是比较值得关注的,或者说有可能会再产生一些龙头或蓝筹的。 主持人:现在有没有一些比较值得期待的一些Layer 2原生的协议已经出现了?当然这里不构成任何的投资建议。 陈默:现在Layer2原生的协议其实不多。相对于原生协议,倒不如多从产品角度多关注Arbitrum和Optimistem。OptimisticRollup里面是 有一个产品叫Optimistem。目前能够用的两个产品,Layer 2的两个协议就是这两个。在这两个上面原生的协议其实目前确实不多。 最近在Arbitrum上上线了一个原生的,但是也没发币,当然也不构成投资建议。它做的是期权,也是衍生品方向的。但是这个产品我也没用过,只是听说有这么个协议。更多的其实是土矿。 至于怎么区别是土矿还是正儿八经的项目?要从使用上去甄别。对于原生的协议,目前没有办法讲太多。就是因为不确定性很强。基本上很多都停留在概念阶段,甚至几乎所有的功能大多数是给出的资料,但是具体的功能都是在“不久之后会出来”的阶段。所以也没有办法去了解。包括我自己也没有在原生协议上做任何的投资。 以上是笔记的全部内容。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”,请读者严格遵守所在地区法律法规,不参与任何违法违规的投资行为。本文内容仅用于信息分享,不对任何经营与投资活动推广进行背书,请读者提高风险防范意识。 —- 编译者/作者:行走 玩币族申明:玩币族作为开放的资讯翻译/分享平台,所提供的所有资讯仅代表作者个人观点,与玩币族平台立场无关,且不构成任何投资理财建议。文章版权归原作者所有。 |
行走笔记:Layer 2的技术路径与方案之争(二)如何评估Layer 2项目的安全性
2021-10-12 行走 来源:区块链网络
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