刨根问底 矿业才是最赚钱的？区块链的出路何在？

2019胡润富豪榜名单上，区块链多名行业人士成功占领一席之地。

10月25日，中共中央政治局第十八次集体学习会议上，最高领导层将区块链作为国家战略目标。

10月28日，矿机巨头嘉楠耘智向美国证券交易委员会(SEC)提交了IPO招股说明书，拟在纳斯达克上市。

无论说“所有区块链都是骗局”的人是否愿意承认，区块链毫无疑问再一次备受瞩目。与过去大部分时候不一样的是，这次是给行业注入了一针强心剂，而不是“狼来了”。

10月29日，《CoinVoice 刨根问底 第三期》，有幸邀请到两位矿圈大咖，嘉楠区块链CEO邵建良，火币矿池CEO曹飞，以及特邀嘉宾主持人，链兴资本创始合伙人张明镜。

以下是CoinVoice对于直播内容的整理，希望对您有启发。

张明镜：2019胡润百富榜名单上，区块链领域上榜人员皆来自矿业和交易所。而当前全球市值最高的三家公司是苹果微软和谷歌，这三家都分别拥有高市场占有率的操作系统。相较于互联网行业市值最高的的是软件公司而非芯片公司，区块链行业却呈现出相反的态势，这其中的逻辑是什么样的，以及各位对这个行业目前现状的理解是如何的？

邵建良：之所以会有这样的现象产生，我觉得可能更多是产业发展的不同阶段决定的。因为区块链的整体行业还处在早期，所以说这时候基础设施显得会更加的重要。大家可能也知道最早期互联网产生的时候啊，那些行业的巨头啊，不是现在大家所知的那些企业，还是像苹果、IBM等等之类的公司比较多一些。

但是随着基础设施完善之后可能得到爆发的，更多的是现在大家知道的一些应用类的企业。所以说，当下阶段区块链还是属于早期，所以说基础之设施这一块的服务商和供应商相对来说，他们能够施展的那个舞台会更大一些。

但是随着行业不断的进化，以及更多的产业能够融入到区块链行业之后，我相信整个行业格局会发生一些变化。

大家知道最近，整个国家对于区块链技术的战略高度给出了一个很明确的要求，这是从政府层面给出了行业的一个未来发展的方向。也是从政府层面希望能打造一个未来可信高效的这样的一个区块链平台来帮助所有的产业能够通过区块链来赋能。

曹飞：大家好，我是刚刚才落地还在机场，可能只能用语音跟大家交流。刚刚我看到建良已经把问题说的挺透彻的，我们突然有了新的一个历史机会，对我们来说现在我们也在研究现在新的机遇与风险。

至于说市值的问题，这是随着整个的行业发展它会有一个不断的变化。但是现在我们看到互联网行业，因为我也是从事互联网将近有20年的时间，我们看到互联网整个行业的发展也是一代一代的巨头、变迁，然后从硬件，从一开始我们看到很多硬件公司成为在那个时代的巨头。

然后到网络公司到互联网公司，到移动互联网公司等等，包括应用型软件公司，所以它也是随着整个的产业发展会不断的在变化。每个阶段都会有我们看到新的商业模式，新的技术的出现，对这个阶段产生不一样的。新的技术和商业模式以及新的应用场景，会把我们的整个市场推上一个新的变化中间去。

所以，现在可能跟互联网相比起来区块链处在一个基础建设的阶段，我们都是这个时代在这样一个环境中，有这样的一个机会参与到当中去。

张明镜：前不久以太坊创始人与红杉资本沈南鹏和美团王兴，在北京某场区块链活动中的合照图，在互联网圈和链圈币圈都广为传播。包括这次互联网大会币安也在列，各位嘉宾如何看待区块链和互联网之间的结合？移动互联网之后互联网需要一个新的十年增长点，区块链能赋能互联网什么新的想象空间。

邵建良：我相信大家可能也知道，这是我们怎么来看待区块链给整个社会带来的一些变化。

曹飞：我们看到我们现在的区块链的从业者中间有很多是来自于我们传统的互联网以及金融行业。在我看来是这样，在中国的互联网和移动互联网几乎已经覆盖了我们生活的每一个角落。

我是这么想，不管是互联网也好还是区块链也好，终归它是服务于我们的生活，服务于我们的行业发展，服务于我们社会进步的。所以，互联网和区块链的结合它一定是有非常多的结合的点，每一个方向都有自己的特点。

互联网在整个我们现在的生活的场景覆盖上非常非常的完善，区块链在金融、供应链等等方向上面也在逐步的落地。所以我觉得互联网的下一个增长点或者是我们的下一个技术性的一个突破方向，区块链是非常重要的一个节点。

但是，所有的技术都是在不断的研究和发展中间的，现在是我们投入更多的精力，投入更多的资源去做这方面探索的时候。

区块链给互联网带来更多的是我们的数据方面，数据处理，我们的数据去中心化，数据的隐私等等一系列的方向。当然现在是能够看到的，以后的话有可能会有更多我们现在可能都没有去涉及的一些领域。

金融方向上的探索，其实现在我们也能够看得到就是如果使用区块链的话，可以将我们更多的金融信息能非常高效的分析出来。

金融方向的探索我们应该是现在走的比较快的，我们看到更多的在金融数据上面底层的一些数据打通、数据整合等方面的业务，以后会有更多的，包括交易、电商等等方面。

邵建良：大家普遍也知道，就是我们一直在讨论区块链跟传统互联网之间的区别—这个也是我们多次提过的。原来的互联网主要是信息互联网，现在的区块链主要体现在价值互联网。

从信息互联网到价值互联网的转变，其实是一个非常大的飞跃。这里面首先提到的是我们基础设施的一个构建，这是我们第一个话题主要讨论的一个问题。

到我们的基础设施得到一定的完善之后，就是我们更多考虑传统的互联网怎么结合到区块链来做区块链相关的一个提升。所以说，这也是符合现在国家对于区块链的一个战略定位。

接下来区块链可能未来更多的会去服务实体，服务社会经济这一块的题写提升。当然，这里面所能够产生的机会，那是非常巨大的，是一个普适性行业的机会。想象空间是非常非常大的。

所以说，这也是最近大家可能看到的，A股很多很多公司都在往区块链这个方向去靠，区块链概念股有原来的五家企业，变成现在可能一百多家企业，也是有他深层次的原因所在，也不完全是概念的一个炒作。

大家可以去思考一下过去的互联网，到现在的互联网巨头在中间其实也是经历了非常长的一段时间。目前所有的公司都不能不说它跟互联网是有合作的。

张明镜：两位请根据自身情况讲述一下与区块链和矿业的不解之缘。区块链仍然是一个受到吹捧与质疑与一身的行业，是什么让各位能够鼓足勇气All in Blockchain？虽然事后证明这个决定在当时毫无疑问是正确的

邵建良：我最早接触区块链的时候，其实这个行业还是非常的早期，我大概记得，大概是在2013年的时候。那个时候，当我第一次听到数字货币时候，我和大部分人的入圈方式是不太一样的，我最先采取的方式就是买了矿机去挖矿。

我相信大部分人第一次参与这个行业，一开始的决策都会有点盲目，我当时差不多是在二级市场，以非常高的价格接了别人的矿机，大概是他们购买矿机价格的30倍左右。

那个时候我挖到一定阶段的时候，我发现这笔投资相对来说可能是比较失败的，不过不同时间点的情况并不能代表所有。也是因为通过这次挖矿，让我对区块链数字货币有了更深入的了解，也是因为这个让我能够有数字货币比较长的一段时间。

当然，随着社会对于这个行业的不断的认可，更加让我对这个新的事物有更多的信仰和坚持。事实也证明，一经过这六七年的发展，整个行业目前迎来了一个非常好的发展机遇。

所以，也希望通过我自己经历来鼓励大家，对于新的技术和新的行业，我们需要有更前瞻性的眼光去看待它。

曹飞：这个问题是这样，其实我是一个刚才也说了，我是一个从事互联网和移动互联网有将近20年的互联网老兵。我进入这个行业比较偶然，也比较有戏剧性。其实我做了游戏，做了移动阅读，做了互联网金融，都是一些风口性的项目。

后来我是去北京创业，去北京一开始是创业，后来也是朋友介绍，然后跟火币结缘，加入了这个行业。所以我是从加入火币开始，开始从事区块链这样的一个行业。

当然，也看到了这个行业里面在初始阶段里面的种种跟互联网，或者跟以前我们的从业环境不太一样的地方，但是这个行业的发展之快，也让我觉得很惊讶，实在是太快了。

所以我加入这个行业有一定的机缘巧合，在这个行业里面其实我们确实也是All in了这个行业，这个行业太富有挑战性，成长性太大了，我们觉得它有非常好的成长空间。?

张明镜：明年比特币挖矿奖励将迎来新的减半，在通缩奖励的环境下，要维持矿工的工作积极性就必须要有足够高的经济收益作为回报，否则就是亏本的。虽然比特币的整体算力仍在持续增长中，但目前比特币的价格仍然处于横盘调整区间。两位如何看待这次减半对于矿业所产生的影响？

曹飞：关于减半的问题是这样，其实我们也一直在去思考这个问题，包括去看一些在分析一些因素。因为比特币之前的减半都带来了非常好的一个算法的行情。这次的减半随着算力的不断增长，减半周期越来越接近了，所以还在不断往前提前。

我们预测有可能算力还在持续增长，同时我们看到了矿工在算力持续增长，难度增加的强度下，收入不断减少，目前币价处在一个动荡的行情中间，并没有特别好的一个行情的表现。当然，这两年因为一些政策，有一些比较好的行情。

我们可以回顾一个数据，就是我们在上一轮的大行情中间，我们看到了在每一个块的矿工队奖励上出现了非常大的一个涨幅，我们大家都知道一个出货的奖励是12.5个BTC，我们在上一轮行情中间，在矿工打包费上我们看到了一个块打出了12.4的打包费。所以比特币网络的设计也是希望在矿工奖励的减半，同时提高EV交易的活跃性，因为交易的活跃会增加打包的费用。

所以，这次随着减半的到来，越来越宁静，算力的不断增长，但是币价目前现在处在的位置其实我了解的矿工目前都处在一个相对观望一个状态。一方面大家觉得减半该是会有机会，另一方面大家又担心算力增长的过快，使得大家的收入会大幅的减少。

但是我们也看到大部分的市场还是处在一个比较乐观的一个态度。我们觉得随着减半的到来，包括现在机器的发展，包括现在能耗也越来越低，功耗比越来越好，我觉得这个对于矿业我们还是有非常非常好的一个发展前景。

目前来看，市场低功耗的机器会比较受欢迎，大家的关注度会比较高。我们还看到好多好多新的矿机厂商开始也在介入这个市场，但是我们觉得这个市场的行业门槛还是相对比较高的。

邵建良：我觉得这个产量减半，本身就是比特币它自有的一套运行的规则。也是因为这样，公开透明公平的这套规则驱使了越来越多的人愿意相信它、持有它，参与其中。

目前很多人其实也在考虑，怎么从那个基本面来判断比特币它是否是一个合适的价格、价位来投资。其实我想表达就是比特币的价值和价格之间的关系。

价格可能因为是市场上的供需关系，而会产生一些波动，这种波动有时候会背离价值。价值更多的是体现在别的比特币在所消耗的一些资源，一些内在价值。这是现在越来越的人会选择挖矿作为他们一种参与数字货币的一种方式。

因为确实很少有人能够在剧烈的行情波动中掌握到非常好的买点，然后去投资。所以，选择一种价值的投资方式，可能更合适于大部分人来参与其中。

目前大家所个看到的现象也是价格价值，在整个数字货币的一个历程过程当中，一个非常正常的现象，我们应该学会通过现象看本质。虽然现在整体投资收益相对来说可能没有之前来的那么的好。

但是从基本面的长期来看，数字货币的稀缺性会越来越明显，然后大众的参与热情也是越来越高涨，这最终会推高数字货币在市场上的价格。这样才能够让价值真正的在价格上面得到体现，从而来支持到我们那么多矿工的这样的一个投入，促进整个行业基础设施的构建。

现在还有很多人在预测比特币未来的价格能达到多少的高度，但是我觉得很多情况也是无法预测的，这主要看整个全球财富的流动以及大家的共识，有没有都渗透到这个行业里面来。

当这些条件如果具备的时候，那我们对比的对象不仅仅是黄金，可能甚至是超越黄金总的一个价值。对于大部分投资参与这个行业来说，将是一个非常好的回报。

张明镜：我补充理解一下，邵总的意思是，现在比特币的价格相对投入的价值，还是有溢价的；如果币价不变，随着算力和竞争的增加，未来溢价可能少一些。但最终溢价还会起来，因为数字货币的需求还会提高。终极情况，超过黄金也是可能的，对吗？

邵建良：是的。事实也是如此。

张明镜：在Ganter发布的2019新兴技术成熟度曲线中，人工智能处于期望膨胀期，而和区块链相关的去中心化网络和自治组织目前尚处于技术萌芽期。有人持观点是大多科技革命的本质是来自硬件革命，例如移动互联网的兴起是因为基于触摸的硬件改变了交互方式。人工智能的爆发仍然依赖的是几十年前就有的卷积神经网络理论，基于区块链的去中心化组织，是和人工智能类似，还是需要新的硬件去完善？

邵建良：我觉得区块链和人工智能这两个事情结合起来的话题是一个非常有意思的话题。因为对于我们公司来讲，我们在这两块都有涉足，而且都花了比较大的精力去拓展这两个方向的业务。

在我们的理解当中，这两条线都是未来非常有希望的一个技术方向。区块链更多地体现在通过生产关系来提升生产力，通过信息互联网转换到价值互联网。但是人工智能目前来看，更多的是提升生产力的一个非常高效的手段。

不管是从硬件层面的优化，还是从软件层面的优化，它未来指向的方向就是让我们的生产力更加高效，更加智能。当然，由此所表现出来，未来非常具有风险的一个情况就是人工智能进化到一段阶段，其实它的控制力也非常的强大，它会带来很多负面的一些影响和威胁。

如果大家有平时看一些科幻片的话，大家都会知道所谓的天网，所谓的一些超脑等等，都是用来形容未来的世界里面，人工智能强大到一定阶段之后，它有可能控制整个社会。

所以说，有这样的一种方式，能够未来避免这种情况的发生，而且能够妥善的去使用人工智能所带来的好处。区块链所代表的生产关系，即它的这样的一个网络的一个架构，确实能够限制一些中心化的权力过大，从来带来的一些负面影响。

所以说，这两者之间，它既是相辅相成，又互相监督，互相促进。可以说也是一种矛和盾的关系。所以说未来这两者之间会达成一个相对和谐的状态和平衡的局面。

张明镜：好的，追问建良一个问题：之所以开始布局人工智能芯片，是否是因为矿机研发和增长到达了瓶颈？有些人认为这是矿机公司的洗白之路，而不是进化之路，针对这种质疑矿机公司该如何回应？

邵建良：我觉得这是从公司整体的战略的一个角度出发吧。因为我们是一家擅长于芯片设计研发的一家公司，我们在挖矿领域，我们这么多年积累的这样的经验和优势，足以支撑我们在这条路上面走的更好以及更远。我们也有余力去布局在我们芯片领域的延伸，在这一块的发展方向。

人工智能刚好也符合我们在芯片领域的这样的一个优势和一个能力，所以我们自然而然会把人工智能也作为我们公司着重要发展的一个版图。从两块业务的协同性和未来的那个增长的趋势来看，也符合公司的战略方向，符合公司的长期发展。

曹飞：这个关于硬件的问题还是我们邵总的专长，我们在这方面像我个人的理解，其实不管是人工智能也好，还是区块链也好，其实它都是新技术的探索，硬件在这方面起到的作用它还是基础，起到非常基础支撑的一个作用，这种是没有什么太多的矛盾的。但是，只是我们在硬件的基础上然后会有了不同的探索方向。

张明镜：好的，接下来我单独问曹总的一个曹总更专长问题：火币矿池目前的结构，与市场上的其他矿池相比，比如F2Pool和人人矿场，差异化体现在哪里？在战略方面，火币矿池的生态与火币全球站的联动将如何进行？

曹飞：不好意思，刚才我有一个电话，所以耽误了一点时间。这个问题是这样的，我可以把这个问题稍微改一下，我们和传统矿池的区别。和传统矿池有什么样的区别，包括老牌的矿池像余池和其他的老牌矿池。我们的主要区别在于我们矿池是一个多元化的生态体系性的矿池结构，我们不仅仅是有POW的矿池，还有SDKING矿池，POW代表主要是BDC、IDH，SDKING像EOS这些大概我们有ROST、TRX。

等等的这些SDKING的业务，我们有20多个项目。同时在我们矿池生态底下，我们还有一个矿池生态交易所，所以我们的整个矿池在交易生态体系的布局相对来说还是比较完整的。

我们和全球站的体系里面，用户都应该是知道我们的矿池其实每天的产出都是在我们火币帐户体系下的，我们和全球帐户体系下是打通的战略结构。从战略来讲矿池的战略是希望能够链接我们交易所和我们矿工之间起到这么一个链接作用。

当然我们矿池可能有一个最大的特点，就是刚刚提到的HBT，我们确实通过HBT把我们的矿池的POW、SDKING和生态交易所这些业务都做了一个有效的串联和精力，在这一点上起到非常重要的作用，这一点也是我们矿池和其他矿池区别的重要部分。

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编译者/作者：coinvoice

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