《UP牛来啦》：活下来的公链有话说

《UP牛来啦！》是UP链参于2020年新的线上访谈节目。主题：活下来的公链 有话说！

UP链参3月11日，修涤与Conflux 市场经理 绿王、Taraxa 中国区PR负责人 李小冉一起共同探讨公链的生存之道。

以下是访谈实录（经编辑整理）

UP链参修涤（主持人）：首先请两位嘉宾简单介绍下自己以及所在公链的简单介绍。

李小冉（Taraxa中国区Pr负责人）：

我是Taraxa中国区Pr负责人李小冉。Taraxa来自硅谷，是一种快速、可扩展的分布式公共账本，致力于帮助物联网生态变得更可信、更自主、更有价值。Taraxa希望通过赋予设备独特的身份、可证明的数据与消息源、以及匿名交易的能力来解决设备实体可信度问题。通过提供全方位的解决方案，包括从设备制造阶段的去中心化密钥生成、存储与恢复机制，到确保数据来源及其不可变性的设备级加密认证，最终实现物联网中设备之间的服务与交易。

目前Taraxa已经有多家位于日本的顶级企业作为深度合作伙伴，未来将继续扩大生态合作，实现物联网万物互联的愿景。Taraxa 团队成员来自斯坦福、普林斯顿、布朗以及伯克利等名校，在分布式系统、多处理器编程、物联网应用以及 IC 设计等方面有着数十年的经验。顾问团队包括著名分布式计算机专家、Algorand 团队成员 Maurice Herlihy 教授，日本知名对冲基金 Asuka Asset Management 的创始人Mamoru Taniya 先生，分布式资本联合创始人和区块链早期投资人沈波先生。

绿王（Conflux 市场经理）：

我是绿王，在Conflux负责中文市场运营相关工作。Conflux 现在是全球速度最快的 PoW 公链，我们通过全新的树图技术解决了 PoW 的性能问题，现在内部在公开测试网里面测试到的 TPS 大概在3000到6000。还有一个很重要的指标是确认速度，我们可以做到30秒之内确认，相当于比特币6个区块的安全性。这个数据应该是在现在所有 PoW 公链里面最快的。

2018年11月 Conflux 基金会完成包括红杉资本、顺为资本的3500万美金融资。Conflux测试网在19年4月4日上线，主网会在今年上线并分三个阶段roll-out全部功能。

UP链参修涤问题一：很多人说2018年是公链元年，很多公链相继发布，但具不完全统计，目前存活公链不到200个，请两位分别简单介绍下自己公链的发展路程，以及是如何存活到现在的一些生存法则。

李小冉（Taraxa中国区Pr负责人）：

2018年确实出现了许多公链项目，当然你也可以看到其中的很多项目现在或正渐渐退出大家的视野，或「归还社区」，甚至杳无音讯了。我们认为公链不同于企业服务类的项目，烧钱能力强，造血能力差。而一个项目活着所必需的第一要素是有钱，很多公链团队因为创业经验不足，在早期过于激进，加之特殊的融资环境和随后加密市场大环境欠佳，融来的钱没有得到很好的利用，资金渠道没有得到很好的延续，最终无奈停摆。

Taraxa成立于2018年初，于2019年末测试网上线，预计2020主网上线。这里是我们的路线图：

大家可以看到，我们花了近一年的时间去准备这个项目：编写工具、组建研究团队及开发工程师团队、大量的市场调研。准备周期虽然漫长，但我们认为这是必不可少的，创业不是靠拍脑门仅凭一腔热血说干就干的事儿。没有做好充分的市场调研和深度分析、找不到明确的开发方向和目标客户、没有合理的盈利模式，是走不远的，同时也是对投资人和团队的不负责任。这也是为什么很多公链项目轰轰烈烈的出现，却渐渐迷失了方向（这里排除一些原本就目的不纯的项目）。

Taraxa创始团队核心人员都是硬件出身，深知物联网硬件系统的传播缓慢的痛点：物联网系统中很多商业模式成立的前提是基于对设备产生数据的基本信任。如果设备未被受到信任，那么现有的很多商业模式也将不成立或是具有高摩擦成本的。我们认为区块链能够解决这个问题，设备可以比人类更有效地利用区块链的优势，因为在设备的世界中不存在信任机制。不同与人类社会中只能依靠法律/合同/政府等强制执行信任。通过前期大量的调研和分析，我们深耕的领域非常明确：区块链+物联网。

此外，Taraxa的创始团队同时具备专业的技术功底和资深的商业能力。

创始人Stevne Pu曾是一个企业和战略咨询顾问，在创立 Taraxa 之前，他曾联合创立多家初创公司并且被风投投资。他也曾在摩立特德勤

Monitor Deloitte担任中国分公司副合伙人，负责公司的数字战略实践，为跨国公司的高管提供建议，告诉他们大型组织如何有效地捕获创新带来的价值，并对市场中出现破坏式创新做出快速反应。

所以我想强调的是，Taraxa2018年成立之初，在研发/开发底层技术之外，我们就在不断的接触客户，了解痛点，挖掘可以大规模铺开的商业模式（不是某个大企业做个 POC 就完事儿了）。我们坚信技术是用来解决问题的，所以一直在挖掘区块链技术可以解决的痛点。

Taraxa目前的客户都为企业客户，我们已经有多家位于日本的顶级企业作为深度合作伙伴，有落地的商用落地和固定的营收来支撑团队的人员及开发成本，此外我们在美国尝试的建筑行业内的项目供应链/合同工作变更等都是一些可以大规模发展的应用。

所以Taraxa作为公链项目初创至今的生存法则可以大致总结为：

1、创始团队同时具备专业的技术能力和资深的商业能力；

2、足够充分的前期市场调研，找到行业痛点和明确的研发方向；

3、丰富的用户资源，根据用户需求开发落地应用，并建立合理的商业模式，有持续营收；

4、开发过程中的快速试错及时调整方向。

最后我们认为，区块链行业规模无论从资金还是从业者都非常有限，我们应该做的是「出圈」，将区块链技术融入到其他行业中，做一些真正能够解决行业痛点的开发创新，而不是为了做区块链+，而做区块链+。现在市场行情也不乐观，是优胜劣汰适者生存的大筛选时期，活下来的不一定是“真正在做事”的团队，而是方向正确、被市场认可、真正解决现有痛点、有用的项目

绿王（Conflux 市场经理）：

最重要的一点是学会节省，尽可能减少开支。Conflux还是把自己更加定位在提供底层基础设施的角色上面，2018年到现在上线了很多的公链，如果我们现在的打法跟2018年大家的打法是一样的话，我们没有做过任何形式的IXO，在资金层面上应该是没有任何的优势。所以在2020年我们准备上线的时候想去换一个思路看这个问题：公有链究竟给上层提供什么？

我们现在的思路还是两个方向：

第一、应用层面上给大家提供更多的是底层的技术服务，这个技术服务不仅仅在于公有链，我们认为公有链layer1是做结算的，更多的是做价值的转移，这里可能会有两个部分的价值，资产类价值和劳动力价值，在这个层面上提供了DAO的基础设施来做劳动力价值的转移，提供了DeFi底层基础设施，也就是去中心交易所Dex来做资产的价值转移。所有上层的应用都可以借助这两个基础设施来去搭建自己的服务。

第二、Conflux已经上海市政府在上海成立了公有链研究院叫树图研究院，主要研究公有链技术。除了给大家提供基础设施以外，还会给大家去寻求更多的政策，如何能够给更多的有想法的应用赋能，能够让它在我们的链上长得更大，在整个生态里面长得更加的顺畅，我们期待着未来是否会有一些新的变化、新的东西出现。

那么公链总体来说还是一个比较门槛的方向，市场作用会淘汰掉一批项目，但是这未必不是好事。

UP链参修涤问题二：公链到底有什么用？是不是真的有价值?可以分别介绍下自己所在公链的应用。

李小冉（Taraxa中国区Pr负责人）：

首先我们要强调一点，公链才是区块链真正的基石，相比于公链，联盟链、私链跟区块链没什么关系，他们不是去中心化的区块链技术，不具有公链可信和不可篡改的性能，在没有这两个特性后，这种有限制的区块链只能说是一种特殊的数据库，无法大规模的应用于互联网产业内，成为信任之锚。基于这个认知上，公链是非常有价值的。

每一条针对不同领域的区块链往往是在一个特定的经济体系内捕获价值。我们相信未来会出现无数的公链，每一个都代表一个小经济体系。在未来，随着技术的成熟公链间的竞争将再次回到商业的本质，比如说客户获取、利润率等。另外还需要强调的是，公链是一个工程领域，而不仅仅是理论研究。公链需要为行业解决痛点，创造价值，走出小圈子。Taraxa目前的应用，主要集中在日本市场，这里可以分享其中的两个案例：

我们与日本最大街机租赁公司合作，帮助该街机租赁公司解决了海外市场街机数据造假问题。Taraxa 提供的区块链解决方案，能确保街机设备的数据从产生到上链都在硬件模组中进行，保证数据源真实且无法篡改，从而解决租赁房与承租方之间的信任问题。

我们还与日本最大汽车生产商合作，通过 Taraxa 的解决方案，汽车内部传感器产生的数据将通过本地签名哈希上链，在二手车交易及保险理赔等场景中，提供真实有效的数据。此外，双方还在探讨去中心化数据交易市场的更多可能性，将汽车设备数据，以及数十万上下游供应商的服务数据所有权交还给用户，车厂对汽车数据做信用背书，而数据的使用授权来自用户。

之前提到，公链很难产生营收，更难产生利润。虽然很难，但我们更希望用我们团队在传统商业领域多年的经验，通过帮客户解决问题的方式证明应用我们的技术能够直接或间接的为他们提供便利，获取更高的利润，让他们加入我们的分布式网络中。

绿王（Conflux 市场经理）：

目前胡乱区块链+的现象，跟之前互联网那一波很相似。公有链本质解决的是一个最广泛，最昂贵的信任问题。这个世界中最广泛，最昂贵的信任集中在哪个行业呢？我觉得排第一的还是在银行金融业。包括货币发行, 存贷款业务，理财业务，票据业务，资产证券化业务等等。举个例子，在发展中国家，像东南亚，拉丁美洲，非洲，很多国家都有这种跨境的需求，因为切割的地缘政治加上大量外出务工人员。但回归现实，这些国家的当地老百姓，使用现金为主，或者说本地货币打交道，那这时就需要汇率。区块链可以承载一个强势主权货币的稳定币，和本地的货币进行兑换。

我个人认为，像 POW 为基础的、能够承载高价值的这种公链，它的下一步除了在货币上发挥它的功能之外，可以在跨境上发挥更大的能量。在跨境上发挥完它的能量之后，从跨境的这些人群以及数字货币的爱好者人群为原点，再向他们的周围去扩散，甚至有可能去发挥到它的支付的环节，进入到人们日常的购物等支付场景中去。当然这可能是一个我认为这是一个更加漫长的过程，整个行业还是处于一个非常早期的萌芽期，比如说像互联网的1999年。

就Conflux具体而言，Conflux 主网将给大家提供更好的底层技术服务。在Conflux主网第一个阶段上线的DEX，就是友商开发的第一个使用Conflux跨链底层的dex。我们未来预期在链上有更多的去中心化交易所和去中心化金融领域的应用，我们之所以深度孵化这方面是因为希望跑一个端到端的全流程。我们想从中发现问题并解决问题，这为我们以后提供更好的服务提供了帮助。同时，对于行业中目前关注的主要赛道，包括跨境支付、去中心化金融、供应链、游戏、存证、溯源等等场景，Conflux 基本都已经有了对应的合作机构。随着主网的上线，我们会陆续向大家公布相关的进展。

UP链参修涤问题三：很多公链宣传自己TPS能到达很高，高TPS真的有那么重要？

绿王（Conflux 市场经理）：

首先快和慢它都是相对，我们拿手机数据传输的速度来做一个类比，就是4G和5G的体验，不是差距特别大，但是2G和4G那差别还是很巨大的。在区块链里 TPS 指的就是一个区块链系统里每秒可以处理多少笔交易，吞吐量是区块链系统的一个重要技术指标，就像我们常把带宽作为 2/3/4/5G 通信技术的指标一样。

简单来说，高 TPS 对于公有链的意义就是“路变得更宽了”。大家都知道路越宽车开得越舒服，也越不容易堵车，区块链也是同样的道理。比特币的共识吞吐量大约是每十分钟 1MB 数据，也即平均每十分钟全网可以对 1MB 的数据达成共识。按照每笔交易 500B 计算，这大约相当于每秒处理 3.5 笔交易，也即 3.5 tps。作为对比， Visa 的日常吞吐量大约是 2000 tps，峰值可以超过 5 万tps，支付宝处理交易的峰值则要超过 30 万tps。不难看出，比特币极低的吞吐量使得它不可能成为一种日常使用的支付手段。而且实际上近年来每次币价剧烈波动的时候，比特币网络的交易都会体验到明显的排队延迟。

其实在以太坊上大家畅想了很多很好的应用。但是问题在于以太坊援引真实世界的数据的成本太高了。 举个例子，在使用defi产品，比如稳定币理财的时候，完成一笔存款需要支付大约0.5美元的手续费，而且如果eth价格涨了，这个手续费也会跟着提高。这其实就是一个比较不友好的体验。至少相对比余额宝来说，用户的接受门槛还是比较高的。再比如，一些和外汇有关的业务可能需要去询问原生的数字资产和各种外汇的对价，当种类越来越多、询问频率越来越高的时候，可能就需要消耗很多的计算资源。比如做一些金融衍生品和标普500、各种股票的互动，都是需要和真实世界的数据去做交互、消耗大量的计算资源的。计算资源在以太坊中是非常稀缺和昂贵的，这个成本使得很多想法没有落地的可能性，就像在 2G 和 3G 时代视频直播不可能流行一样。

Conflux 在提高TPS、缩短确认时间、降低交易费用方面有很大的进步，这使得真实世界的数据就可以比较低的成本来到区块链上，很多好的区块链应用的想法将不再因为成本问题而无法实现。这就是 Conflux 正在解决的问题。我们也希望 Conflux 在去中心化、高安全性、无需准入的公有链技术路径上，可以走得更远。具体来对比的话，在总市值相等的前提下，使用Conflux进行交易的手续费是使用ETH进行交易的百分之一。这个提升可以类比铜缆到光纤或者2G到5G的变化。

李小冉（Taraxa中国区Pr负责人）：

我们认为Tps固然重要，但不是评判一个公链是否「有用」的标志。关键得看想要应用在哪个方面，解决什么样的痛点。比如说我们所在的IOT领域，机器可能1秒产生10次甚至更多的数据，如果要把这些数据全部上链保存，那么高TPS是必不可少的，TPS不够的直接影响是制定商业解决方案时的无效。当然，一味的追求高TPS是没有意义的。我们了解到，现在硅谷的投资者很喜欢投可以解决某一特定领域需求的项目，当然前提是这个领域要足够成熟和强大，但是区块链到现在还没解决某一领域的需求问题，我们认为现在花费这么多时间和成本研究区块链自身的底层基础设施和过分追求高Tps是有问题的。现在的当务之急不是要把公链本身做得更安全、性能更高，关键问题是你所创造的这个公链可以用在哪里？解决了现实世界中的哪些问题？这才是公链目前最亟待解决的问题。做事情总是先有目标在获得结果，我们不能先完成结果，然后通过结果去套目标，这是不科学的。

UP链参修涤问题四：很多公链在海外的知名度比在国内高，是否如此？什么原因？

李小冉（Taraxa中国区Pr负责人）：

这个概念其实跟信息的局限性有关，因为语言和很多原因的限制，各个国家对不同的项目理解是不同的，很多时候知名度是依靠媒体的报道。同样，知名度和是否在当地有业务或是和当地合作，甚至是在当地设立分部都有关系。比如说，我们项目客户在国外，有在日本的资产租赁和汽车，有在美国的建筑行业，但是在中国还没有获得客户，所以在国内知名度并不高。但是我们相信随着习大大一声令下，区块链在国内茁壮发展，国内企业会更愿意拥抱区块链，所以我们也在考虑在国内发展我们的客户。

这个问题，有很多原因，有大环境的原因也有监管层的原因。

先说说监管层：17年的ico热潮之后，国内公链市场百花齐放，大量强营销的项目涌出，一方面监管层的态度比较明确，宁杀错不放过；另一方面这些强营销的项目在部分无良媒体上疯狂pr，导致市场无法认知优质项目，所以那时候有能力的优质项目更愿意出海发展。

再说说大环境，其实区块链开发者是有「圈子」的。每年的各个区块链会议、黑客马拉松是他们交流和发布新项目的渠道，国内在前两年因为门槛和受众的原因其实是不太愿意报道这些内容的，这也造成了很多国内的爱好者对很多项目的不了解和误判。但随着这两年很多优质媒体的出现，出现了很多理性的声音、他们传递了第一手的资讯，很多优质的项目才为国人所知。

绿王（Conflux 市场经理）：

公链本身是栖身于互联网，互联网没有国界的。Conflux作为公链项目自然也是无国界的，尽管我们在国内优势会比较明显，但是我们也在放眼全球。我们的国际市场团队也在发力，像欧美这样的发达地区是不可以错过的市场。最近在北美的根据地正式成立了，我们请到了北美比较著名的VC作为国际办公室的负责人，VC是Outlier Ventures，国际部的负责人叫Eden Dhaliwal。他们目前在多伦多，现阶段他们负责北美市场，未来会扩展到欧洲的市场和商务，还有DEX、Defi、钱包和去中心化金融的对接等等。

另外，我们在非洲也成立了办公分部。非洲算是战略布局，我们认为公链、人民币和数字货币的大量需求不是从发达国家长出来的，发达国家比如美国，现有的地位已经非常强势，它不需要用区块链做解决方案。但是在主权货币不是那么强势的国家，可能是会存在此类需求的。这也是我们做非洲市场的原因。未来我们希望Conflux作为一种结算媒介可以在跨境贸易和跨境汇款这样大的场景下发挥更大的作用，这是我们远期的规划和目标。所以其实不存在海外国内哪个地方更知名这种问题，公链项目一定是全球化的，才会有未来。

UP链参修涤问题五：Pow共识机制是否会被其他共识机制所代替？

李小冉（Taraxa中国区Pr负责人）：

PoW作为第一个区块链共识机制，已经在单个项目上运作超过十年，可以被证明是安全的，这里就不赘述Pow和其他共识机制（POW、POS、DPOS、PBFT等）的区别了，毕竟目前看来并没有比Pow更加安全的算法。但Pow确实因为挖矿造成大量的资源浪费、吞吐量低所为人诟病，再加上目前算力的越发集中，渐渐开始偏离去中心化的轨道。

大家可以关注一下今年以太坊 2.0 从 POW 切到 POS之后的变化。目前看来，我们并不认为Pow共识机制会被其他共识机制所替代，不过每条公链都有自己的特性和技术创新，不一定非要单纯的采用Pow或者PoS。比如Taraxa 选择了 PoS ，相较于PoW，也相应的放弃了随机性和概率延迟的来源。

但是我们可以通过混合使用可验证随机函数（VRF）和可验证延迟函数（VDF）来复制这些功能。

VRF 产生高度随机的高度均匀分布，提供了随机性的来源。VDF 是一种数学运算，具有一定的预先设置的难度，不能并行执行，因此可以预防类似 PoW 中的 ASIC 矿机引发的问题。Taraxa 使用 VRF 设置难度，VDF 提供可预测的延迟。每一个周期的难度将根据链上前几个周期的流量情况进行调整。此外我们的 PBFT 确认实时最终性的过程还使用 VRF 为每一轮投票随机选择网络中的部分节点，在不牺牲安全性的前提下，有效地使该过程具有高度可扩展性。

大家都喜欢使用“迭代”“更新”“你输我赢”这样的故事，显示出技术的进化，但其实对于这两种共识机制来说，是没有孰强孰弱的，每一种共识机制都有它的优点它的缺点，都是有做过取舍的，是根据链的需求来的，这其中不存在代替关系。

绿王（Conflux 市场经理）：

其实从人类社会的发展规律来看，随着时间的推移，肯定会有越来越多的更优解出现！我个人还是认为，最一开始大家会去选择除了POW之外的其他的一些共识准入机制，可能主要还是因为当时POW没有能够达到一个很高的系统效率，因为POW太慢了不够用，所以大家才会去想其他更多的POAPOCPOS等等这些解决方案。

在Conflux的创始期，创始人们对这个问题，也进行过很多的思考。当时是在POW和POS经过权衡，最后选择了POW。原因说起来也很简单，就算POW是目前唯一已经被证明是非常安全的共识。你可以看到现在的比特币或者以太坊，这两个已经被大家基本认可的区块链系统，在初期都是采用的POW的方式。到目前为止，POS也还没有经过长历史周期的检验。并且Conflux 有能力有信心在不放弃 PoW 的前提下大幅度提高各项性能参数，所以选择不放弃 PoW，根据测试网的最新数据，Conflux 可以做到 3k+ tps 和 20～30 秒的确认时间。那么这个数据并不比pos差很多（甚至比一些poc项目还要高）。当然如果能把 PoW 和 PoS 的优势结合起来，就有可能做到一个安全性又高，确认又快，吞吐量大，而且能耗还比较合理的系统。但是目前为止我们还没有看到特别好的解决方案，期待以后能出现这样一个完美的解决方案。在PoW已经运行了数年的以太坊也要转到PoS上，我们预祝以太坊的这次”吃螃蟹”的升级一切顺利，可以作为一个成功转型的榜样，为整个区块链社区提供更多使用 PoS 共识的经验。当然，即使以太坊在这次升级过程中出现一些波折，也一定会以另一种形式为大家更好地了解和使用 PoS 共识做出贡献。

UP链参修涤问题六：今年跨链项目引起更多人的关注，跨链是否会是趋势？以及你们是否会考虑跨链？

绿王（Conflux 市场经理）：

从行业大面来看，短期内不可能只存在一个公链，肯定是一个有很多个公链并存的状态，这时候这些公链上面就会有通讯，就会有交流的需求，所以跨链肯定是有存在的意义的。未来会有很多的公链代表不同的生态，所以跨链是一个标配的功能，所有公链未来都需要有。

跨链分同构链和异构链跨链，同构链的跨链更像是一种layer 2的扩容侧链解决方案，把跨链当做是一个提高吞吐量的手段，就是换了一种方式在强大自己的生态。Conflux主网是支持异构跨链的，这将直接服务于DEX，推动数字货币交易从中心化向去中心化前进。首家使用Conflux跨链Dex底层的去中心化交易所将于近期开启测试，大家可以关注一下。

李小冉（Taraxa中国区Pr负责人）：

我们认为未来会有很多的公链代表不同的生态，所以跨链是一个标配的功能，所有公链未来都需要有。

实现这个功能是通过某一个项目或者通过某一个标准，等等都是一个未知数。现在polkadot / cosmos 都在积极开发等完善的技术标准，希望能实现跨链，而这些技术标准的门槛并不高，只需要一定的研究就能接入，那么我们后期也会看市场上哪些主流的去开发对应的接口，在有需要的时候接入跨链体系。这种标准就跟在数据库领域，不同服务器不同数据库不同表之间只需要一个内置的组件，几行代码就能实现查询。我们相信未来的区块链也会出现这样的组件。但是在它出现并且经过广泛测试之后，将会成为每个项目的标配。还是我们之前的这句话，技术成熟后未来的竞争还是回归商业的本质，包括客户获取、盈利能力等。

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编译者/作者：UP链参

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