安德里亚斯·安东诺普洛斯（Andreas Antonopoulos）：比特币是有史以来监管最严格

我是说

情节注释：情节转录/翻译

埃琳娜（Elena）：欢迎来到共识。今天我们的客人不需要介绍。今天，我们与Andreas在一起。您好安德烈亚斯，欢迎来到共识。

安德烈亚斯：你好埃琳娜。非常感谢您让我参加这次演出，我非常感谢。

埃琳娜（Elena）：不，谢谢你。因此是一个开放的，公开的，开放的，跨界的，中立的，不受审查的网络。这不是真的很好吗？这不是乌托邦吗？

安德烈亚斯：好吧，如果我们希望实现所有目标，那就是乌托邦，如果我们希望尽快实现所有目标，那就更是如此。是的，这不太可能发生。但是，有趣的是，即使我们只提出了其中一些观点，即使花费了几年时间，与目前相比，这仍将是巨大的进步。因此，值得为之奋斗的事情，就其本身而言，已经完成的一切以及在完成之时都是令人惊讶的。

埃琳娜（Elena）让我们看看，如果在短时间内要做的事情太多，尽管短时间可能是相对的，那么我们可以忽略什么呢？显然，这60亿人口正在接近，而且越来越近。没有六百万，但可以说我们越来越多。而且，需求不足。需要脉冲。对于像委内瑞拉或阿根廷这样的人来说，比特币是必不可少的。我想像希腊一样，他们有自己的需求。

安德烈亚斯：是的

埃琳娜（Elena）：我们可以省略什么？为什么不认为乌托邦是真实的，并且真的可以触及呢？

安德烈亚斯：让我们看看，如果我理解正确，那大约是6万亿，这是必要的，现在也是必须的。它已经在委内瑞拉和阿根廷发生。为什么我不认为这是乌托邦？我们为什么不能相信它？

埃琳娜（Elena）：是的

安德烈亚斯：因为我相信人类有制造问题的倾向（笑）

埃琳娜（Elena）：（笑）

安德烈亚斯：比特币是一种高效的技术，有一些非常纯粹的意图，但是一旦您介绍了人类，他们就会找到一种遵守规则以获取优势的方法。所以我的政治思想是，无论您选择什么规则，无论规则设计得多么好，无论规则的意图是多么纯正，如果人类能够利用他们的所有直觉和创造力他们将找到利用规则的方法。

他们会发现漏洞，会发现作弊的方法。而且，一旦他们获得一点优势，即使这些规则只是0.5％的优势，他们也将使用0.5％的优势给自己带来更多的优势。直到最终，他们将完全打破规则，从而扭曲系统（无论系统是什么）以使自己受益。这在资本主义中发生，在共产主义中发生，在所有“主义”中发生。它发生在天主教。 ?比特币主义?也将发生这种情况。

人们将尝试利用比特币，而人们不是天才，但他们将找到一种利用规则的方法。因此，从我的角度来看，没有一种系统可以创建具有自动运行的完美规则并且人们无法作弊的系统，因为人们比您可以配置的任何规则都要聪明，并且因为事情会随着时间而改变。

所以我之所以不相信比特币乌托邦，是因为我相信人们会找到作弊的方法，会发现违反规则的方法，并且会发现将规则扭曲以利于自己的方法。他们可能需要数十年的时间，但是与此同时，我们将拥有一个更好，更公平的系统，其规则比我们以前拥有的所有规则都要强大得多。因此，这将是一个比许多其他系统更能抵抗这种控制的系统，因为我们使用软件而不是委员会的决定。因此，破坏规则要困难得多，就像您简单地在选举中作弊并将所有对您方便的人放在委员会中并让他们更改规则一样。

所以我认为我们有很好的机会。但是我认为这不是一个完美的系统，不能被欺骗，也不需要更改。而且，更有趣的是我们如何不断发展这个想法并将其变得更好？这样当人们作弊时，我们可以创建更公平的新系统并修复这些作弊行为。

埃琳娜（Elena）：因此，比特币很强大，但不足以击败人类。

安德烈亚斯：没有什么是完美的，因为人类在作弊方面很聪明。那是另一回事。我们目前正在谈论银行有多邪恶或中央银行有多邪恶

埃琳娜（Elena）：和政府

安德烈亚斯：还是邪恶的政府。但是如果您考虑一下，今天的银行系统将取代以前只有国王和王子拥有银行，只有拥有土地和军队的人才能拥有银行的系统。银行系统确实为数十亿人提供了财务自由，并允许地球上的每个人像国王和王子那样开始使用金钱。我们今天拥有的政府体制仍然比封建制度更好。他们仍然比拥有从父亲那里继承的国王更好

埃琳娜（Elena）：好一点。好一点。

安德烈亚斯：是的，在某些国家，情况要好得多，在某些国家也是如此。但是，它比《权力的游戏》更好。因此，这些制度使数百万人摆脱了贫困，使数百万人脱离了君主制，使数百万人脱离了封建制度。因此，人们找到了一种利用，欺骗和更改规则的方法。现在，我们需要新的系统。我们正在做它们。而且，我们正在使用诸如软件和Internet通信网络之类的新事物来创建这些新系统，这些新系统将在未来100年甚至200年内为我们服务。当然，最终我们可以创建可以帮助数百人的系统，但是最终人们将找到作弊的方法。因此，我们将需要创建新系统。

埃琳娜（Elena）：是的。比特币教会了我们很多东西。经济体系，没有银行的银行业务，没有国界的货币以及其他六万亿美元可能拥有的力量。您认为比特币还能教我们什么？

安德烈亚斯：我认为我们可以学习的是如何在软件中编写规则，使我们能够在数百万人之间建立信任？从未认识的人，不必彼此信任的人，都相信该软件将保护他们的利益的人。这是您在比特币中听到的另一种表达，我认为这很重要，这是“没有监管者的规则”。这是一个有规则的系统。您通常会听到人们说“比特币不受监管”的说法，这是不正确的。比特币是有史以来受监管最严格的货币系统。

它受软件监管。它受软件中编写的规则的约束，并且具有使更改这些规则非常非常非常困难的机制，因此您可以放心，这些规则明天将继续存在。因为许多人试图更改规则而失败了。当他们尝试改变自己而失败时，他们会损失很多钱，这始终是阻止他们再次尝试的好方法。因此，到目前为止，我们已经制定了规则，但是其中许多规则要求我们接受领导者。我们接受负责规则的人。在现代社会中，我们试图以这样的方式做到这一点：使其他人可以接触到这些人，他们是透明的，有责任心，并且我们有机会取代他们。或看看他们如何使用规则。或者至少那是自由民主的想法。但是同样，我们还有很多其他选择的机会。

但是规则的思想，却没有人发送这些规则，或者使这些规则很难更改，本质上就像用软件编写的宪法一样，因此宪法很难改变，这给了人们信心水平。我认为这是重要的一课，因为该课不仅涉及金钱。如果您拥有一个规则不变的系统，那么金钱就是最显而易见的事情。但这不仅仅是金钱。而且我认为，有一天，我们将把它视为一种建立治理的方法，以及建立政府，小政府，为人民服务的政府，为学校服务的政府，为大学服务的政府，为城市服务的政府。甚至是大型政府，那里有关政府工作方式的规则都是用软件编写的，无法更改，人们可以选择参与方式。我认为这是一个很好的教训，因为它比金钱更强大。但是为了做到这一点，我们首先必须赚钱。

埃琳娜（Elena）：您已经在谈论以太坊。小型政府就是以太坊和DAO，对吗？

安德烈亚斯：也许吧。也许不是我们用来执行此操作的系统。在我看来，以太坊的主要应用是政府。就像比特币就是金钱。但是比特币和以太坊以及许多其他系统都演示了这种不受监管的规则的概念，并探索了该思想的不同部分。当然，我们不知道其中哪一个会成功，很多会成功，我们需要弄清楚如何使这个想法更好，以及如何构建可以让我们进一步探索这些想法的系统。这不容易。实际上，用金钱来做比用其他类型的规则来做更容易。因为金钱本身就有安全机制。因此，来自比特币的主要思想之一是，系统的安全性取决于所使用的资金，既作为奖励，也作为对遵守或不遵守规则的惩罚。

因此，我们确保规则的方法是对遵守规则的人给予奖励，并确保破坏规则会给您带来很大的代价。因此，有了钱，没有监管者就可以轻松建立规则系统。对于政府而言，这更加困难，因为要么您不得不再次使用这笔钱，这将造成一个复杂的局面，要么您必须找到其他激励机制或其他行为机制来保护规则免遭腐败。因此，我认为这将是一次有趣的经历，因为我们正处于实验的主要阶段，以创建可能成为数百年来社会基础的系统。

埃琳娜（Elena）：是的，我们处于相变中，这很有趣。非技术人员如何保护自己的隐私？也许使用比特币或DAO？有帮助吗？

安德烈亚斯：比特币的隐私绝对不是完美的。这远非完美。如此多的人，当他们第一次遇到比特币或任何其他加密货币时，都会假设或听到别人说这些东西是匿名的。那是不对的。比特币是一个化名，这意味着您的钱在比特币地址上具有身份，并且该地址可能与您作为个人的身份相关或不相关。实际上很难阻止您的比特币身份与您作为个人的身份相关联。特别是如果您使用某些方法来购买或投资比特币。

但是，对于普通人来说，我认为最有趣的想法发生在他们不再考虑比特币或这些加密货币作为投资时。相反，他们开始将它们视为互联网经济的金钱。因此，与其考虑购买比特币，不如考虑将比特币作为工作的一部分。您会看到，然后发生的有趣的部分是，如果您不购买比特币，如果您不给本国货币购买比特币，相反，您所付出的是您的时间，工作，创造力，那么您一定会得到它。薪水，或者如果您将其作为提供的服务的收入来获得，或者以您换来的产品来获得它，那么实际上就没有与之关联的身份。

在许多方面，尤其是在国际市场上运营时，您可以通过工作赚取加密货币。并且用加密货币付款的人不是一家像货币交易所这样的巨型公司，它与政府有联系，并且直接向政府提供有关世界身份的信息，因为所有的货币交易所都是在做。

另一方面，如果您正在为雇用您的人生成比特币，则作为雇主，我以加密货币向我的一些员工付款，我知道他们是谁，并且我知道他们是谁，但我并不需要向其报告我决定哪个比特币地址属于哪个为我工作的人。至少现在。这意味着我可以提供更多的隐私权。同时，当他们付我钱去参加会议，帮助一家公司或其他任何事情时，他们用比特币，以太币或任何一种加密货币付我钱，他们不会向任何人报告该比特币地址我给他们的东西真的属于我。

这样，比特币拥有更多的隐私权，与之相关的匿名性也更高。如果我去交换所里卖很多东西，我当然会立即将它们连接到我自己。因此，这是一个困难的游戏，大多数困难是在您玩传统货币系统时出现的。如果我不出售我在工作中赚到的比特币，而是用它们来支付我的员工，然后他们用它们来购买东西，而你从某人那里买来的东西却用它们来支付员工，和他们的员工用它们来购买东西等。而且我们只是在经济体内继续使用加密货币，而没有将它们转换，也没有不断地将它们转换为法定货币，但是我们只是以与使用本国货币相同的方式来使用它们，并且将它们用作服务，商品和价值的交换机制。在经济中，那么就没有固定的身份，您就变成了现金。它变成现金。

如果，也就是说，如果您拿起100万亿玻利瓦尔，去一家咖啡店尝试购买一杯咖啡，理论上讲，他们可以记录您的现金序列号，对吗？就像我抢了十美元去一家咖啡店买了一杯咖啡。从理论上讲，他们可以在机票上写上序列号，可以要求我出示我的身份证，然后他们可以确保他们知道那十美元是我的，但没有人这样做。大规模地做到这一点非常困难。因此，当今政府行使控制权的方式是，确保在您将比特币换成法定货币或将本国货币兑换成比特币的任何时候，它们都能从世界各地收集身份。所以不要改变它。实际上，从我的角度来看这很简单。不要将这种加密货币换成法定货币。不要用法定货币进行更改。而是将其用作现金。用它作为钱。

当然，它看起来比实际要简单。在实践中很难做到。技术不容易使用，安全性也不容易使用。有时，我们的佣金很高，因此您必须使用诸如闪电网络之类的新技术，而这些技术还没有完全准备好并且易于使用。因此，这仍在进行中，但我们可以看到进展情况。我想说的是，对于真正需要它的人们，他们将克服所有这些障碍。他们将越来越多地像金钱一样使用技术，以便在互联网上运行一种经济，几乎是一种世界经济。那是无边界的，允许的，抵抗审查的等等。

因此，比特币是一种开放，无边界，不受审查的技术，但是，使用该技术，您可以拥有无??边界，中立和不受审查的经济。这就是事情变得有趣的地方。如果我们只拿比特币，然后将其放在冷藏库中，再也不使用它，那么我们就不会获得比特币的有趣特性。它将仍然非常有用。保护您的储蓄将非常有用，能够在不同国家之间转移是非常有用的，但是却没有我们将其用作金钱一样有用。

埃琳娜（Elena）：是的，我在考虑格雷沙姆定律

安德烈亚斯：是的，《格雷沙姆法》

埃琳娜（Elena）：格雷舍姆法。在委内瑞拉，我有玻利瓦尔，我有比特币，我更喜欢花玻利瓦尔

安德烈亚斯：当然可以。

埃琳娜（Elena）：从这个意义上讲，在委内瑞拉，我不使用我的比特币，而是保存了下来，并且我尝试尽快使用这些玻利瓦尔。格雷沙姆法则是比特币的敌人吗？

安德烈亚斯：（笑）不。因为格雷沙姆定律主要是玻利瓦尔的敌人。这是一个特别的故事，因为该定律的作用是迫使您尽快花费玻利瓦尔，这会导致通货膨胀加速，价值下降得更快，因为您不希望玻利瓦尔。没有人想要玻利瓦尔。

埃琳娜（Elena）：甚至政府都不想要玻利瓦尔。

安德烈亚斯：是的，甚至政府也没有。因此，格雷沙姆法则仅是在悲剧性危机环境中出现的问题，就像委内瑞拉那样。我想对此现实一些。比特币我无法保存委内瑞拉。

埃琳娜（Elena）：没有

安德烈亚斯：比特币尚未为委内瑞拉做好准备。委内瑞拉还没有准备好使用比特币。我与委内瑞拉人民的每一次对话都非常清楚。比特币可能会挽救一些委内瑞拉人，但即使在那种情况下，按照委内瑞拉的标准，正在保存比特币的委内瑞拉人当然已经很富有。接受过英语教育的人，接受过技术教育的人，受过教育并可以使用技术，互联网和计算机基础设施的人。这是一小部分人口。所以这不是一种可以拯救最需要它的人的技术

埃琳娜（Elena）：是的

安德烈亚斯：但是，您正在做的是允许一些委内瑞拉人自救。而且我认为，这也在激发建立基础设施的动力，从而使所有从采矿，交换或兑换比特币中获取委内瑞拉本地货币的人，都可以在委内瑞拉购买更多基础设施，并在西班牙语中购买更多钱包，并且西班牙语的更多信息以及西班牙语的更多视频和帐户，以帮助教育更多的人。我认为，从现在起的十到十五年内，将会发生什么？当另一个委内瑞拉发生时。希望它将不再是委内瑞拉，而是其他地方。委内瑞拉已经有足够的危机。但是，政府和货币贬值将继续下去，甚至可能比现在更加频繁。因此，比特币目前还没有准备好，但也许在十年或十五年内，如果20％或30％的人口可以逃脱像比特币这样的其他货币，这将完全改变政府控制人口的动力。通过硬币。

这完全改变了它。如果仅15％或20％的人口能够简单地快速获得货币，政府就会失去该武器，并且通过关闭边界将整个人口劫为人质的可能性就会失败，基本上是遍布全国的硬币墙，而比特币则打破了墙。一旦一个人过了那堵墙，他们就可以拖着亲人。而且，如果越来越多的人撞倒那堵墙，政府将失去把人质扣为人质的可能性。我认为那时发生的事情之一是，知道自己无法再将人口作为人质的政府，必须选择一条不同的道路。他们必须选择一种不同的经济管理方式，因为他们会立即知道，甚至没有尝试，任何尝试都会失败，对吗？我认为那是事情变得非常有趣的时刻。

就像互联网诞生时一样。起初，他不禁为革命而战。即使在今天，它仍然不能。但是，它已经改变了革命的发生方式，改变了独裁者对革命的反应方式，这使得独裁者无法隐藏正在发生的事情。因为信息墙被打破了，每个人都可以看到正在发生的事情，所以这是一个巨大的变化。因此，我认为在未来的十到十五年中，金钱也会发生。这将改变独裁者的行为，因为他们别无选择。

埃琳娜（Elena）：您是否认为世界各国政府和世界银行已经意识到比特币，并且正在与比特币作斗争？

安德烈亚斯：真正有趣且复杂的问题是政府如何意识到？他们为此付出了多少努力？他们了解多少？我认为许多政府对此感到困惑。主要是因为他们相信自己创造的金钱的神话。因此，政府围绕着世界上大多数人相信的货币创造了一个神话，而这种神话是“金钱具有价值，因为政府说它具有价值”，并且需要控制经济以使其稳定。政府具有通过中央银行控制，校准或转移经济的能力，而在没有政府控制的情况下，经济将陷入混乱。

有趣的是，尽管有所有证据表明，世界上有成千上万的人相信这一神话，但事实却恰恰相反，而且如果没有政府，这种价值就可以存在。通常政府即使拥有完全的控制权也无法创造价值。实际上，它破坏了价值。经济可以在没有政府控制的情况下保持稳定，实际上，越来越多的政府试图控制它们摧毁并创造混乱稳定的经济体。尽管有所有证据表明事实恰恰相反，但仍有数十亿人相信这一神话。

可笑的是，政府经济学家，政府银行家，政府官员，政府部长，总理，总统和独裁者也相信神话。他们可以相信神话，尽管他们可以看到反对神话的证据。因为它是一种有效的神话，它已经存在了很久，所以现在他们自己创造了。这很有趣。因此，比特币在这些环境中的作用是创造了一个相当困难的主意。他们看到比特币并说“好吧，根据我对金钱的了解”，我们谈论的神话是“比特币没有价值”。但是它确实有价值。 “不可能是钱。”但这是金钱。 “它不可能工作。”但它正在工作。 “它不应该持续下去，它会崩溃的。”但事实并非如此，一遍又一遍。他们继续希望他会自己死，他将不再具有价值，他会消失，在世界某个地方相当强大的人会阻止他，并愿意阻止它的发生。相反。

比特币具有价值，它仍然存在，即使一切神话都认为它不应该这样做并且应该制造一个问题，它仍在继续应做的事情。对于许多政府官员，银行家和经济学家来说，他们不相信也不想相信这是真实的，或者它可以是真实的并且可以起作用。因此，他们认为这是个玩笑，游戏，玩具，或者只是认为这将要发生。那只是一个泡沫，一个金字塔计划，一个庞氏骗局。只有罪犯才会使用的东西，大多数人不会感兴趣的东西，会因为脆弱，虚弱和不认真而失败的东西，例如政府的金钱。他们一直在思考，当然，这一切都没有发生。

是的，它是自上而下的，并且非常易变，等等。但是他只是拒绝死亡，也拒绝消失。人们对此感兴趣，而不仅仅是罪犯。这造成了一个非常有趣的情况，因为要与之抗争，您首先必须真正相信这是一种威胁。相反，我想说，大多数政府和大多数政府官员都不认为这是威胁。他们认为Facebook的Libra更具威胁性，因为他们可以理解。他们可以理解一家有钱的公司，背后有投资的想法。您可以理解，即使这样威胁较小，因为它更脆弱，更集中，更受控制。它不是无国界的，它不是中立的，它不能抵抗审查制度。他们无法理解这些概念中的任何一个，这就是为什么他们比比特币更害怕Libra的原因。

太好了，这真的很棒。我真的希望他们会在很长一段时间内继续低估加密货币。我希望他们继续认为他们将能够控制它，并且能够停止它。我希望他们继续与去年的比特币或2010年的比特币作斗争，希望他们在对技术的理解上继续落伍，以至于当他们开始与比特币和其他加密货币的基本思想作斗争时，变化迅速的基本思想使它们始终落后十步，因此它们一直在与不再存在的事物作斗争，因为它已经改变。如果您继续以这种方式低估它，并继续与昨天的比特币想法抗争，那么在他们组织想法之前，我们将有一个真正的机会来创造很多变化，很多颠覆，很多自由。在没有足够的组织之前。

埃琳娜（Elena）：谢谢Andreas Antonopoulos花时间回答我们的问题。在此感谢我们的听众。

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原文链接：https://www.criptonoticias.com/podcasts/andreas-antonopoulos-bitcoin-es-el-sistema-de-dinero-mas-regulado-que-nunca-ha-existido/

原文作者：globalcryptopress

编译者/作者：wanbizu AI

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