Ystar创始人王东临：保护用户数字主权Ystar要推动区块链行业真正商业化

3月31日15点，火星总编时刻第72期在火星社群展开，对话主题「黑科技赋能用户数字主权，Ystar如何构建区块链世界的流量池」，由火星财经总编辑猛小蛇深度对话Ystar创始人王东临。

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以下为对话全文：

猛小蛇：王总是火星财经的老朋友了，之前我们谈论更多的是YottaChain和去中心化存储，不过今天的话题是围绕新项目Ystar。首先请王总简单介绍下Ystar这个项目，它是基于什么样的契机诞生，要解决什么问题，跟YottaChain又是什么关系？

王东临：Ystar的诞生是降低用户进入区块链的门槛，要把区块链改变世界的能力兑现出来。Ystar对于区块链行业的作用，简单说相当于浏览器对于互联网的作用。它们的最显著作用是削平公众进入行业的门槛，使行业能够真正开始商业化。

我的初衷就是削平门槛，啥都不懂的人都能进入区块链世界，并能够轻松操作。使区块链能够商业化，区块链发展起来改变世界。

Ystar和YottaChain是支付宝和淘宝的关系，互相支撑且互相独立，在规划YottaChain之初，就已经规划了Ystar。因为作为一个做过互联网的企业家，我知道必须削平用户进入的门槛，形成商业闭环。

我们YottaChain，包括我们同类的Filecoin，跟其他区块链项目有一个本质差别是我们的通证具备了商品属性，而其他主要露出的通证没有商品属性，即拿通证是不能够换取任何商品的。那么，它只是空气币，价值主要取决于共识，大家认为它值钱它就值钱。

YottaChain和Filecoin是一个新的类型，通证具备了商品属性，这无疑是整个区块链发展过程中的里程碑。但是，有了商品属性后就带来个新问题，在生态链里面除了项目方、投资者以外，还有了一个角色，叫做用户。

用户和投资者有本质区别。投资者为了挣钱是愿意迈一定门槛的，只要迈得过是愿意迈的。比如说，为了应聘愿意去考试，但是如果消费者去超市买瓶水还要考试，消费者是不可能买的。用户、消费者应该是零门槛的。

花钱的和想挣钱的，性质是截然不同的。当区块链发展到让通证具备商品属性的时候，就必须解决门槛问题。换言之，如果这问题不能解决，我就不会做YottaChain。相对来说，YottaChain相关的考虑更周全一些，大家可以看下为什么YottaChain能够比Filecoin更早上线，例如我们基于Hash的存储共识比Filecoin基于零知识证明做的共识更成熟，我们可以更早地公测实现上线。

顺便说一下，我们是扎扎实实做技术，实现了主网上线，而且有商业应用，现在每天数据存储量超过了20TB，相对一些叫喊了几年却无法上线的项目，受到一些抹黑攻击也是正常的。

除此以外，我们也具备让存储用户零门槛进入的能力，所以最早我在写YottaChain白皮书的时候，当我们的第一行代码还没开始写的时候，Ystar这么一个功能就已经规划进来了。当YottaChain主网上线的时候，我们让存储用户零门槛进入的功能就开始开发了。

它跟YottaChain的关系相当于支付宝和淘宝的关系。我们知道，如果没有支付宝的话，淘宝根本发展不起来。但是，支付宝本身又是独立于淘宝的一个项目，今天基于支付宝的蚂蚁金服已成为全世界最大的独角兽，之所以能发展起来，除了帮助淘宝以外，也能够帮助淘宝以外的很多商业，支付宝和淘宝是互相独立、互相支撑的两个项目。

同样YottaChain和Ystar也是互相独立、互相支撑的两个项目，Ystar可以帮助YottaChain去发展用户，尤其是发展存储用户，同时Ystar也能够帮助YottaChain以外的千千万万区块链项目。

猛小蛇：根据白皮书的描述，Ystar是与传统互联网和传统金融市场的数字平行世界，通过对传统信息、存储、资金等数字资源的重新组合和改变传输方式，改变用户触达方式，建立新的数字生态世界，激活数字生态的活力。如何理解这里提到的“新数字生态”？这个新生态中的关键要素有哪些？用户如何在生态中创造和分享价值？

王东临：“新数字生态”是Ystar提出的一个愿景，就是说，用户的时间、行为、数据的价值回归用户。现在的互联网时代，用户的各种信息数据都在随着发展变化越来越多，资产、行为越来越多的以数字形式体现，数据价值越来越大。反而现在的风险也越来越多。

用户的时间、注意力、行为、数据都是用户的资产，但现在这些资产都被互联网超级平台无偿占用，甚至可以说是掠夺，就像奴隶给奴隶主打工，始终无法获得自己的权益。用户自己的资产，连用户自己都没有，都在中心化平台上。

Ystar通过通证经济模型，不再占有用户的这些资产，而是将用户的时间、注意力和行为创造的价值回归用户。简单说，就是将平台的广告费都返还给用户。在Ystar，用户才是主人，所有的高科技产品服务就像金箍棒、风火轮一样，都是隶属于用户的，而现在的互联网生态相反，用户是超级平台上的蝼蚁。

这个新生态的关键要素是将用户资产的收益权和所有权回归用户的机制，真正保护用户的数据和资产，让用户自己能够掌控自己数据和资产的黑科技和运作机制。

最近有句话说，从来没想到过在家睡觉也是给国家做贡献。在Ystar上则是无聊刷手机也是创造价值。用户在这个生态中创造价值就是那么简单，无聊刷手机玩就可以了。

通过邀请好友，就可以分享价值，让好友来到一个新的生态，一个用户真正当家做主人的生态，一个无聊刷手机就创造价值的生态，这就是分享的价值。

猛小蛇：按照我的理解，Ystar所谓的保护用户数据主权，其中很重要的一点是收益权的重新分配，也就是将用户创造的流量价值归还用户，不过目前一些大的互联网平台也在做这类尝试，比如看广告返现等等，在这种情况下，Ystar要解决的问题为何一定要借助区块链技术实现？假如我是一名古典互联网投资人，王总如何说服我投资Ystar？

王东临：从某种角度来说，区块链是基于互联网，没有互联网区块链完全玩不转，区块链相对于互联网，其实就有点儿像互联网相对于PC，互联网是脱胎于PC但超越了PC的一个更大产业。

区块链也是一样的，它可能脱胎于互联网，但它是比互联网更大的一个产业。去年习总书记把区块链的高度提得很高，有人说有那么高吗？我回答说，其实区块链比互联网的高度应该更高，我一直坚定地认为，区块链改变世界的程度要远远超过互联网。

互联网只是创造了一个新的商业形态，区块链不仅也同样创造一个新的商业形态，同时还创造了新的经济形态、新的组织形态和新的社会形态。具体到Ystar来说，利用了区块链创造新的组织形态，构建平台不赚差价的模式。

区块链用通证经济创造了新的组织形态，超越了公司制度。公司是最近几百年最伟大的一个组织形态，公司的原则是用利润来推动股价上升，创始团队为了自己的利益就拼命给公司赚取利润，好让自己的股权能值钱。

区块链通过将所有者、生产者、使用者的统一，用了新的方式来推动创业者的身家财富的增长，利用通证将股权属性和商品属性统一，用商品属性的通证的增值来推动股权属性的通证的增值。

对Ystar来说，我们创始团队手中有YSR团队币，同时广告主也用YSR来买广告。Ystar平台方不截留广告费，将广告费分给了用户，实现用户的价值回归。

随着用户越来越多，广告生态规模越来越大，但YSR总量有限，于是每个YSR的价值就越大越高，团队币就跟着涨价了。所以我们不用利润来推动股权增值，而是靠规模来推动。

同样是好的产品服务、占有市场份额大就能让团队发财，但是商业流转中不需要截留毛利，实现了“中间商不赚差价”，商业效率更高，必将击败传统的商业模式。

如果你是投资人，我要说服你可以这么说：Google靠广告做了将近1万亿美元市值，每年广告费1100多亿美元，Ystar重定义了这个行业，那价值应该有多大？反正现在还不到1亿美元，你看看是否值得投资，投中了挣1000倍以上。我们的技术已经实现了，商业模式经济模型都摆在这里了，你看看是否有成功机会。

Ystar是应用流广告模式，比Google更简单清晰，等我们的1.2版就可以看见了。

猛小蛇：在Ystar一手构建的新数字生态中，要实现用户数据主权和收益权的回归，通证模型的设计其实至关重要，因为它关系到整个生态的价值流转。能否具体介绍下Ystar的通证模型？生态代币YSR有哪些应用场景？计划何时上所？

王东临：简单说，Ystar用YSR通证吸引用户流量，广告主买YSR通证去获得流量，就构成了商业闭环。YSR的应用场景就是用于购买流量，通过我们独创的应用流广告形式，兼容传统的CPM（展示）、CPC（点击）、CPA（下载）广告模式，但对用户的侵入度更低，广告效果更好。

具体说，我们构建的是一个基于广告流量的商业生态，用通证激励从互联网往区块链导流。过去是无法导的，因为导过来之后80%、90%的流量都被密钥卡住而消失了。今天解决这个门槛问题之后，就可以用通证激励来导流了，之后再用通证去活跃。

所谓用通证来激励，就是你注册送你通证，你在这里保持活跃，比如，看书、玩游戏、看广告，都送你通证，用YSR通证来激励。这些YSR来自于广告主，广告主的广告费就是用YSR支付的。

YSR计划二季度上所，也许是一线所，也许是二线所，还没定。

猛小蛇：在查阅Ystar相关资料时，我发现不少媒体将Ystar称作“黑科技平台”，能否通俗地介绍下Ystar究竟应用了哪些黑科技？您国际顶级密码学应用科学家的身份以及YottaChain的创办经历对这些黑科技有哪些帮助？

王东临：之前这么多区块链应用，几千种钱包，都想让用户感知不到密钥的情况下管好自己的密钥，但从来没有人做到过。这么多高智商的人干了这么多年都没干成，我们做出来了，所以称为黑科技。

我在密码学领域的特长是设计与应用结合的基于密码学的数据安全系统，尤其是密钥管理系统。数据安全主要就是加密+密钥管理，密钥管理是其中非常重要的甚至可以说是核心的环节。

密钥管理听起来非常冷门，非常专业，确实一般人都搞不定，包括黑客高手也都很难搞定。

我做了20多年相关的应用，对这个领域有比较多的认知，所以就促成我来思考、研究这个问题，并解决这个问题。既要安全，又要易用，就像既让马儿跑又不让马吃草一样，但我们做到了，做到鱼与熊掌兼得了。Ystar的底层核心技术是密钥管理系统，安全、易用，可以无感使用的密钥系统。

猛小蛇：目前很多区块链应用之所以无法大规模落地，除了技术方面的原因外，还有很重要的一个原因是商业变现难，Ystar在商业模式方面是如何考虑的？

王东临：就像YottaChain是卖存储一样，Ystar在设计时就面向一个规模庞大、商业闭环全数字化从而可以直接上链的市场，就是广告市场。

适合区块链改造的行业都有这个特点，包括金融、游戏、存储、广告。Ystar是区块链改造广告流量行业，所以Ystar的商业模式就是广告模式。当我用通证激励的方法拉来很多用户，而且他们都很活跃之后，就可以用来卖广告了。

只是我卖广告的方法跟别人不一样，我是广告费都分给了用户，作为我的一个核心竞争力。自己先做一个技术，再来找商业应用的项目，就会比较难。

像YottaChain和Ystar这样，已经有的一个现成的、庞大的市场，而且经过区块链改造后具备比现有巨头更强大竞争力的，就不存在商业变现的问题。存储公链是大家都知道的行业风口，由于卖广告流量比卖存储容易，Ystar的商业化步伐也将比存储公链更快。

猛小蛇：前段时间，5.38亿微博用户信息被泄漏贩卖的事件被炒得沸沸扬扬，互联网世界中用户的数据安全问题再度被诟病。Ystar在归还用户数据主权的同时，如何保护用户隐私？我试着下载了你们的应用，貌似还得上传身份证~

王东临：Ystar的数据安全体系是我亲自设计的，尤其是其中的密钥管理系统非常精密、复杂、环环相扣，数据的安全性都是可以用数学公式来验证的，只要将密钥管好了，不管外人用什么方法来破解，不管软件代码被如何篡改，数据和资产永远都是你的，别人谁也偷不走。这就跟BTC一样，用数据逻辑来保证安全性，而不是靠代码逻辑。

用代码逻辑来保护的话，只要软件开发者作恶就能危害用户的数据和资产安全，甚至很多时候只要黑客改动软件里一个字节（例如将CPU指令jne改为jmp），就破解了，这就像电影里看见特工不用钥匙，砸开钥匙孔，将两根线一短路就发动汽车一样，绕开了对钥匙的检查和判断。

Ystar在设计时秉承“零信任”的理念，我们的理念是：We don't trust anybody, including us，假设所有人都会作恶的前提下设计数据安全体系，这样就能充分保障用户的隐私和安全。

用Ystar本身不需要上传身份证，只有获得新手奖励时才需要做实名认证，由于我们新手奖励额度很高的，为防止一个人刷很多的新手奖励，不得不做实名认证以保证每个人只能认领一次。

在实名认证中所上传的身份信息（包括身份证）是我们调用的腾讯实名认证服务所要求的，理论上有被腾讯滥用的可能。

不过，如果你在看直播，那你就有微信，腾讯就应该有你的身份信息了，所以除非将来Ystar真的做得很成功，连微信都被改造成Y星类型的应用不再收集用户身份了，否则你上传身份信息让腾讯验证一下，其实这个风险不大。

猛小蛇：Ystar要构建区块链世界的流量池，其实需要引入大量的外部应用，你们计划如何推进？针对C端用户，除了给予通证激励，还有哪些拉新打法？你们发起的超级Y星计划是什么？

王东临：先期一些常用应用我们直接拉上来就好，只要是网站或H5应用都可以直接支持，我们每个类别选一两个头部应用，例如区块链媒体就是火星财经，不需要你们提供支持就能直接拉上来。等我们上了广告系统后，就有广告主投放了，我们是应用流广告模式，所有广告都是应用的形式出现，到时候就是外部应用太多需要用YSR来购买有限的展示位置了。过不了几年，Ystar上的应用应该可以突破100万种。

C端用户我们有注册奖励，拉新奖励，活跃奖励，也就是说你注册就送YSR，邀请好友送YSR，每天登录奖励YSR，玩的时间越长奖励越多。除此之外，我们的BD团队会跟有一定用户数量的互联网应用展开深入合作，用户量至少几百万以上的， 例如每天500万DAU的CSDN。

超级Y星是我们的核心合作伙伴，相当于全国总代。传统的厂商和核心代理商的关系是厂商给很好的折扣代理商出钱压货，代理商出的钱是买厂家的货，把厂家扶持大了后自己只能赚销售利润，不能分享厂家的成长。

超级Y星和Ystar不是压货关系，而是股权共享的合伙人关系。超级Y星帮助Ystar拉流量、卖广告，将Ystar的生态做大，不仅在这个过程中有非常好的收益，而且Ystar做大后还可以获得超额的股权收益。

因为超级Y星付出的只是抵押的YSR，被抵押的YSR一直是属于超级Y星自己的，当Ystar成长的时候也会相应增值。

由于Ystar的产品技术解决了市场痛点，经济模型和商业模式靠谱，所以超级Y星的招募速度是非常快的，超出了原定的计划，总共88个超级Y星，现在已经招募将近80个了。

猛小蛇：从2020年开年至今，黑天鹅事件频出，全球金融市场动荡不安，区块链行业也无法独善其身，外部环境是否影响到Ystar项目的推进？目前你们进展到哪一步了？今年有哪些具体计划？

王东临：外部环境对Ystar项目的推进影响不大。技术人员有几周远程工作，什么保姆没回来之类，稍微效率低一点。人员招聘还算好，影响不大。现在技术都全面复工了，运营团队都配齐了。

我们的产品原型已经上线了，欢迎大家上Ystar的网站（ystar.io）去下载试用。现在只能说是原型，还不够成熟，前几个月时间花在密钥管理上了。

大概在四月份Ystar的邀请和广告变现实现，整个商业闭环大概在四月底之前都会上线，包括我们现在还在开发一套广告系统也是最近上线。

我们邀请系统的话，大概会在清明节前后上线，这个时候大家就可以注册获得我们的YSR，邀请新好友，获得激励，欢迎大家都积极参与。

我们四月底左右，把商业闭环构成之后就可以进入正向循环的发展模式。就是说用户越多，整个商业生态的广告价值越大。价值越大就可以有更多的广告主来靠他们的广告费把更多的用户拉进来，然后用户越多，广告价值越大，就形成一个正向循环了。

四五月份上一个交易所，主要是为了广告用户有地方买YSR。我们希望到今年至少做到千万级的用户规模，争取用一年时间让整个区块链的用户规模翻一倍。

猛小蛇：如白皮书所言，Ystar系统的核心商业目标是在削平技术和用户体验的门槛后利用通证经济的激励将互联网用户导流到区块链行业，从而成为对接44亿互联网用户和各项区块链应用的最大用户流量池。毫无疑问，这是一项非常庞大的工程，如果给自己设个期限，您认为多久能够实现？

王东临：商业闭环在二季度（不超过5月）就能实现，包括通证激励导流、应用生态和广告变现。成为区块链行业的最大用户流量池大约一年时间，只要有几千万用户应该就够了，正常情况下两年时间就有上亿的用户。这些数字都是有测算依据的，但再往后就不好说了，等跑起来有运营数据再说。

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编译者/作者：火星财经

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