”风云区块链 激荡十一年“暨币牛牛两周年庆典直播圆桌二：数字资产衍生品

（直播链接：https://play.yunxi.tv/livestream/flash?id=0c8b0c1441bb43b1ac5791956e771886#/）

主持人梦雪：好的，我们这边也谢谢九妹，特别谢谢九妹又再次赞助我们的10件T恤，然后也感谢第一轮嘉宾的分享，真的可以说是干货满满。

不知道我这边评论区的朋友们都记住了多少，我们现在马上就要开始的是第一轮直播间的抽奖了，规则是大家在评论区打出评论“b牛牛两周年生日快乐”，由我们的直播助手小哥哥来进行实时截屏，将截图中的前三位发送到我这里，前三位可以获得由我们本场的圆桌会议嘉宾联合币牛牛送出的大礼包一份。

现在我们的直播抽奖马上就要开始了，请评论区紧密关注一下。好，这边交给评论区，因为我们会有一点点的延迟。谢谢嘉宾们的分享再次感谢，我们可以邀请下一场的嘉宾了。然后我们的直播抽奖也正在进行当中，中奖的用户将发送到我这边来，我会在直播间通知这三位用户来领奖，端午节之后会尽快的将礼品送到你的手中。

再次感谢okx cobo、嘉楠耘智、币印矿池、币信矿业联合币牛牛这一轮送出的礼物，没有中奖的朋友们，接下来在圆桌会议之后还会有一轮抽奖，并且在直播结束前我们还会有一个打榜抽奖。那么刚才在直播的环节中有一些评论区的朋友问了我直播打榜抽奖是怎么样分享，不可以分享别人的链接哦，因为这样子你就是在给别人做嫁衣了，要自己点进去我们的直播间，然后在右上角点击那三个小点再点击分享，前10名就可以获得我们币牛牛提供的大礼包一份，所以说朋友们还有机会，现在赶紧邀请你们的朋友来观看我们的直播吧。

接下来要进行的就是我们的第二场圆桌会议了，主题是大家非常感兴趣的“数字资产衍生品的红海大战”。我们这边邀请到的嘉宾有币核科技创始人&HBTC霍比特创始人巨建华巨总，ViaBTC&CoinEx创始人杨海坡先生，matrixport的李矿李总以及RenrenBit CMO&HelloPool创始人梓岑先生，我们将直播间交给这场圆桌的主持Odaily星球日报创始人兼CEO的梦蝶小姐姐和嘉宾们，我们来听你们的分享。

王梦蝶：Hello，各位正在看我们直播的朋友，还有币牛牛的用户，大家好，我是星球日报的创始人Mandy，然后今天也非常感谢币牛牛的邀请能够来主持今天的圆桌，也非常感谢今天4位嘉宾的参与。刚才主持人已经介绍过4位嘉宾，我们就直接进入今天的问题，那我也会简单的从媒体的视角谈一谈这些问题。

我们的主题主要是讨论衍生品的交易，这个时间也非常应景，因为刚才比特币也是经历了一次小小的跳水，不知道各位老板有没有也开着合约呢。其实我今天的第一个问题呢，大家都有看到，数字货币衍生品交易的总量其实在去年到今年一直是呈一个增长的趋势，今年第一季度数字货币衍生品的交易的总量是超过了2万亿美元，哪怕是在312暴跌的这样的情况下，在第二天的3月13号单日的交易量还是高达625亿美元。所以可以看出来虽然数字货币的波动一直都非常巨大，但是大家对开合约的热情一直是有增无减，数字货币期货的成交总量也是在稳步攀升，所以我的第一个问题是想问一下各位嘉宾觉得这背后的原因是什么？

我也简单的说一下我的看法，大家都知道，从去年开始山寨币包括主流币的表现一直都是一蹶不振，也一直没有增量流量能够进入到市场，所以大家都在讲进入了一个存量博弈的阶段，也能看到散户对于期货合约交易的热情一路在渐长。

第二个是我们从媒体的角度看到，交易所也都纷纷的看到了这个机会，我们今天的两位老板，包括 HBTC和CoinEx也都是有合约交易的。在18年之前，前10的交易所就只有两家是有期货交易的，其他都是没有的。但是现在前10的交易所有8家都是提供合约交易，而且大家也在一直上一些新的期权等的产品，所以用户的选择还是挺丰富的。

第三个是最近我们作为媒体很多的选题都是在聚焦在机构的入场这件事上，期货的持仓量也一直是在增长，期权的未平仓量也非常的高，而且经常就会有新高。包括现金结算的比特币期货和比特币期权，也是受到机构用户的欢迎。这个是我的一些简单的看法，也是抛砖引玉，所以接下来就请几位老板来为大家解析一下期货交易这么火热的原因是什么，我们就从交易平台的老板巨建华老板开始。

巨建华：大家好，感谢梦蝶介绍了半天。关于这个话题我觉得我们这边还是有点发言权的，因为我们从去年四五月份开始就推出了期权交易，我们是做期权做得很早的一个平台，最后我们发现期权可能太专业了，基本上都是专业用户在玩。然后到去年九十月份的时候，我们把正反向永序合约都推出来。在这个过程中我们发现作为一个全新的交易平台，之前不愿意做合约交易的，在我们推出合约之后，其实就远比类似于期权这样的平台受欢迎。

最后的原因我们也分析了一下，可能交割期货相对来说，比如说一些矿工或者做套保的会比较关注一点，但是我们发现像永续合约这样的产品，它之所以特别火爆，我觉得主要两方面，一方面是确实跟现货交易没有什么本质区别，对于用户来说，做惯了现货交易的人，可以把永续合约当成带杠杆的现货来交易。对于用户来说，其实入门的门槛就非常的低。

第二个它很大的一个受欢迎的原因是杠杆倍数非常的高。大家都看到开到100倍杠杆，甚至还有些平台开了100多倍杠杆，能支持开仓及爆仓这种选项的。所以说很多用户觉得说有1万美金拿着去炒币，怎么着也就是赚一点钱，但是把1万美金拿去百倍杠杆，开仓变成了100万美金，这个感觉就完全不一样了。你在操纵一个100万美金的仓位和你去操作1万美金的仓位，差别就非常的大了。所以这个原因让大家觉得通过这种衍生品合约有非常好的暴富的机会。比如说波动个10%，可能就要赚很多钱，但是当然了如果做反了之后赔的也非常快。

我觉得永续合约还有一个主要的原因，就是有很多做合约交易的用户，其实本质上他们都会去学习交易技术，比如说波浪理论、技术指标，知识面是层出不穷，它就跟德州游戏这样的东西很像，非常耐玩。你会发现去研究各种策略、研究各种技术，最终可能你赚了钱或者赔了钱，你会重新再去总结，会在这个过程中会有一点点上瘾，所以这也是很多人不管赚钱还是赔钱，都持续的去投入玩永续合约的原因。

这三点结合起来了，就导致了合约其实成了一个经久不衰的产品。从以前很早的时候ex期货到后来变卖永续合约，再到现在很多平台都推出了永续合约，其实我看真实用户也不少，这三点我觉得是功不可没的。

王梦蝶：好的，感谢巨老板的回答，接下来请我们ViaBTC&CoinEx的创始人杨海坡老板来解答一下这个问题。

杨海坡：我觉得首先刚才前两位特别是梦蝶这边，我觉得有一点比较好就是说现在，因为市场熊市缺乏热点，另外一点就是包括刚才巨老板讲的这种上瘾机制，其实合约这种期货它很大程度上它是一种赌博工具，真实的套保需求是很少的，就算矿工套保也很少会通过这种期货的方式来套保，主要其实还是一种赌博工具。赌博当然是有一种成瘾机制的，这确实是币圈一个非常重要的产品形态。

另外我想补充一点，整个合约或者合约这种衍生品从去年到现在保持增长的还有一个原因，就是用户的转化的过程。因为币圈的新用户在入场的时候都是多头思维，主要就是在17年18年这种牛市的股东进场的大部分都是多头思维，并且大部分人他们是没有接触过这种传统的股票或者期货投资的，很多人实际上第一站投资就是投买了数字货币.后面特别是在熊市过程中，可能逐步的再去学习更多的知识更多的金融产品，逐步的从多头思维变成一个空头思维。就会发现做空也能挣钱，然后慢慢就被带入到合约市场里面，转化到合约市场里面。

当然实际上在合约市场里面的用户的生存周期是比较短的，虽然可能一开始挣钱的很快，然后亏了钱就离场了，但是更多还是靠着牛市积累起这些用户的不断的转化，维持了现在市场的规模。其实同样的周期实际上是在14年15年的时候也特别明显，在上一轮牛市周期里面并没有特别多人关注合约产品，但是到了熊市的时候，很多人就发现原来不仅上涨可以挣钱，做空也可以挣钱，然后就开始转合约了，这个可能也是在市场周期下的一个市场的趋势。

王梦蝶：好的，谢谢海坡老板，虽然海坡老板是交易平台的创始人，但是感觉刚才的回答还是非常从韭菜的角度为韭菜考虑出发的，然后因为我自己也是做韭菜这么久了是吧？我们接下来请李矿来回答一下这个问题。

李矿：直播间的朋友们大家好。今年金融衍生品的特别活跃，交易量也特别大，我特意查了一下传统金融行业的衍生品的交易量，2018年的数据，传统金融品的衍生量全年交易应该是600万亿美金，当年的现货的交易量是在12%左右，大概衍生品是现货交易量的不到10倍左右，从我们数字货币的衍生品交易量上看，第一季度的2万亿美金，我觉得应该是存在一定的刷量的成分。虽然刷了一些量，我也很认可说衍生品的交易量是非常大的，个人也是很看好这样的交易场景，因为衍生品的量这么大，其实从衍生品本身就是有一个杠杆的放大作用，比如说币圈基本上都是10倍20倍的杠杆，就把这个量就给放大了。虽然来看币圈第一季度的交易量是已经到了2万亿美金，这个量特别大，但我觉得整个市场还是处于一个初期的阶段，还有很多我们传统金融的衍生品的类型 币圈还还没有引入进来，甚至也是出于市场的早期量还特别小，我觉得这个数字衍生品从现在这个行情来看，还是处于一个非常早期的阶段，未来的量我觉得还会有个几倍的增长，这是我的观点。

王梦蝶：好的，感谢李矿的回答，我们的嘉宾今天还都是非常实在的一种，就是以说大实话的一个风格来做我们的圆桌的探讨的。我们最后一位正在路上的梓岑，我们梓岑老板在摇摆中来回答一下我的问题。

梓岑：大家好，大家能听清楚吗？ 我有看到这个问题，有提到我们所谓的现金为王，怎么说呢现金为王，这4个字感觉是个坑，我觉得坑的程度有点像“只要能赚币，只要我的币在变多”这样的口号，在我的理解里，现金为王这件事情是我们在面对极端的不确定性的时候，选择了一个极端保守的策略，因为不确定会发生什么，特别是当时在312在疫情那种局面下，的确我们面对一个非常极端的不确定的、我们不知道未来会怎么样的情况，我们不知道未来整个全球资本市场会变成什么局面，我们不知道各国会采取什么样的具体的防御措施，但是你会发现在4月份，当我们看到全球防御的这一个大局面开始稳定下来，我并不是说稳定控制，而是我们能够去预测未来会变成什么样子的时候，这种极端的不确定性消失之后，交易就重新开始复苏，开始活跃起来，这是一方面。

然后另外一个是对币圈来讲，从19年到2020年，很大一个原因是因为2020年是比特币减半年，减半的故事只有比特币能讲，整个市场所有的目光都在看比特币怎么办，在看比特币过去的趋势以及去预测未来会怎么样，所有的资金抢到了矿业赛道里面，所有用户的注意力全部到了比特币这一个赛道，也就是说其他的故事我们讲不下去。在2020年，其他的故事我们讲不了，18年我们可以讲攻略，我们可以讲大，但是你会发现除了比特币以及比特币衍生品交易之外，我们其他故事讲不下去，市场也不会买单。不管我们追求什么样子，因为资金不在这里，因为市场热度不在这里，很明显我们只能去玩交易，玩比特币交易以及合约。就这么简单，是因为其他市场其他故事，其他赛道的故事，我们讲不下去，这是一个非常简单的道理，没人玩就就这样的。这是一个很合理的市场选择，这是我的观点。

王梦蝶：好的，感谢梓岑老板的回答，接下来就是我想问的第二个问题，其实我们有看到在第一季度头部的6家衍生品交易所瓜分了超过80%的一个市场份额，其中肯定是包括ok还有火币，Bit Max这些比较老牌的交易所，其实还是有很多新的玩家在增加，也有很多新的交易所在开设衍生品交易的板块，这个是不是验证了这个业务还是非常符合二八定律和马太效应的呢？

其实我自己是觉得还好，在前头部的前6个里面，实际上也有像Bybit这样的也算是新兴的交易所，因为我觉得合约交易现在所有交易所都会做，还有很多像我们作为媒体报道可能也会有一些杀猪盘，这种说是合约交易所其实是在割韭菜的这样的平台出现嘛。我觉得做合约交易所的门槛还是很高的，一个开发和维护产品和技术，复杂度肯定是现货交易所的很多倍。这个一会巨老板也为我们讲一下，肯定是最擅长的。所以是需要非常专业的开发技术团队的，包括另一个是做事和流动性管理，对深度的要求还是特别高的。如果盘口很差的话，肯定是没有人会玩的。所以如果资金实力不雄厚的话，真正想做好一个衍生品交易所也挺难的。

实际上像Bit Max这样的平台，在一上个月跌的时候，可能别的交易所在9000左右，他到了8600，这样也是会损失很多的用户去其他的平台的，所以我觉得我的问题背后其实是想问说新的这些交易所在赛道里面怎么样去竞争和脱颖而出？我们作为媒体来看的话，还是觉得虽然老的交易所一定是有起跑的优势的，但是在合约这里有很多专业的玩家，还是会对产品技术等等的深度有一些很高的要求，新玩家能够把这些做好的话也是会有非常大的竞争优势的对吧？当然我也不是很专业，虽然我作为一个韭菜也蛮常开合约的，所以我们还是请现几位老板来为我们继续解答一下，我们还是按刚才的顺序吧还是从巨老板来回答。

巨建华：刚才这个问题是这样的，我觉得挺有道理的，我们去看合约交易这个事情，更多的不应该把它当成一个交易所的产品来看，而是把它当成一个整体的流动性市场来看，比如说某一个商品本身的市场属性，再剩下的才是看交易平台的产品属性。因为市场属性本身的存在，就导致了最终主要的流动性和交易量一定会去市场最集中的地方。因为在这样的地方，它的交易的摩擦损耗最小，成交的速度、深度各方面都比较好。同时特别是在极端行情的时候，你能够有更好的平仓、止损的机会，但这里面不是没有变数，我觉得这里面主要的对于交易平台来说，或者说交易市场的转移这种可能性，主要是受技术和流动性的影响会非常的大。

刚才梦蝶也提到了，关于像Bybit，在18年跟我们同时起步的这家平台，他们现在被大家公认为前6的平台，这里面发生了什么，其实我们也有过研究，Bybit确实在技术和流动性这两个方面，是做到了一个极致。从他们公开的技术的架构以及实际创业团队里面的市商背景，这几个方面整合起来，其实是把技术跟流动性深度做到了一个极致，包括产品方面也做得非常的细。这三个基础上，确实是在已经有头部效应的情况下面硬生生的杀出一条血路。

所以这里面技术产品，包括金融技术其实有可能改变衍生品行业的格局的。币安其实说真的可能后期大家看到交易量增长比较多，但是我个人觉得从真实的交易业务的规模上来看，我觉得Bybit其实还是要稍微有点优势。这个优势主要是因为技术跟金融团队的优势导致的。现在面临的情况是一旦头部平台很成功的话，挑战者想要再跨越进入头部的难度就变得更大。Bybit应该是第一个把全链路的订单延时延做了大概六七毫秒这样的平台，现在据我了解，其他几个平台都还在十几二十毫秒的时延，对于做市商来说就有非常大的价值了，很多做市商在这个速度下能够赚到更多的钱。减少很多损失就是赚钱的。所以意味着新的平台如果想要超越他们，就得在两方面，一方面时延低于一毫秒，另外一方面做事的技术，或者简单来说是你的资金量，你是不是够大胆，李矿肯定很清楚了，你只要敢去挂单，你就能够挂出去的，无非就是说会不会赔钱，你的坐商会不会赔钱。

正好我觉得ftx跟Bybit都属于技术也做得好，也敢去跟市场拿出天量的钱去把买一跟卖一堆到几百美金，始终都保持几百万美金，然后让你去成交的这种平台。这种就是如果想要再成为这样的平台，你就得比他们这方面更做得好。他对几百万美金给他1亿美金2亿美金，他延迟在5毫秒6毫秒，你的延迟你就得变成0.5毫秒，你才有机会去超越他们，而且你还要有很好的品牌和运营能力。

这个问题我觉得总结来看就是技术产品和流动性深度的积累，所构建的这种市场效应，其实要超越的难度是非常高的，但也不是没有可能，只不过说就像Bit Max成为第一大平台的时候，技术跟市场流动性挑战还没那么大。而现在你要想再超越，比如说Bybit，包括说这种okex，这些你需要做的比他们更好。但是很有意思的是，如果你做的比他们更好的话，你就有非常快的机会在非常短的时间把他们的生意抢过来，只不过说你如何做到比他们更好的问题。这是我的观点，也是我们目前正在努力的方向之一，就是从技术产品和流动性深度方面，真正的超越这些头部平台，我们正在做一个全年如时延小于一毫秒的交易系统，已经经过了完整的验证了。我们也把市面上大多数的做市商都沟通了一把，大家都很有兴趣来共同把一个市场做起来。 所以我们后面可以拭目以待。

王梦蝶：好的，感谢巨老板非常专业的一个解答，其实最近霍比特HTC的表现也是特别亮眼，所以我们也特别期待接下来的话能够看到霍比特在合约赛道上面有特别的牛逼的表现，我们接下来请海坡老板来讲一下。

杨海坡：我觉得刚刚才巨老板讲得很好，就是产品技术流动性。但我认为特别是对于新兴的这些衍生品来讲，其实对于产品和流动性这方面是最重要的。目前技术上和整体来讲，市场的解决方案都没有特别大的问题，但关键还是产品的花样，就是这种其实刚才李矿也讲了，传统金融市场是发展出了很多衍生品，实际上币圈的目前主要衍生品也就是期货跟永续合约，还有很多产品并没有引入进来，比较好的是像ftx，他们在产品这一块创新是非常非常多的，但是产品的创新背后不仅仅是产品，更重要的是流动性。因为对于这种衍生品来讲，最重要的实际上是流动性，能够让用户随时去开仓平仓，比如说一些新型的产品或新兴的一些币种，这些流动性往往是需要平台方自己去做，甚至需要去投入真金白银，甚至跟用户对赌等等，这个是非常关键的。

像fts他们团队他本身就是做量化交易起家的，在这个领域上也是非常专业的，资金量也非常大的，这是他们的一个非常大的优势，就涉及到我们关于流动性这一块，特别是在产品上面，我认为未来应该也会有更多的这种新的这些创新的。其实Bit Max的成功也是因为引入了永续合约这种类型，它相比这种交割的期货确实会更先进，比如说指数爆仓，就避免这种插针的问题，它的价格会跟现货会贴得更紧，也有利于用户不用去过于关心这种议价的问题等等，产品设计上确实是会更好。

但是我还是想讲的，很多专注于做做这种衍生品品牌的，其实我觉得未来的发展可能并不是特别看好，这里面会有一些像fts这样的平台会继续承担下去，但是实际上这样的用户群体非常少，比如期权，全球有一家交易所就足够了，因为用户群体也很少，流动性也很少，这个市场本身就不大。但是这个市场真正的用户或者说新增的用户，实际上还是在现货的。从这种现货到合约，再到股票期权等等，它是一个类似于金字塔一样，是越来越少，永远最多的还是现货，只是目前来讲现货交易量不大，那是因为跟目前这种熊市状态有关，但是未来的牛市里面新增用户一定是通过现货平台入场。这样对于一些现货平台去做衍生品是非常有优势的，这种新增的用户，新增的市场资金都在这里面，比如说像币安火币，他们在去年逐步的去进入到这样的一个衍生品市场，他们的量起来就是非常快的。这对Bit Max对其他的一些专注于做衍生品的，并且在产品上面没有迅速创新的这些平台是一个非常大的挑战。在特别是像bcms这样的平台，我认为未来很可能逐步的会一夜之间就不行了。

因为在衍生品的这种成交量看起来非常大，但实际上他们的真实的用户量并不大，至少比现货要差一个数量级以上的。另外来讲就是这种同样的事情，我们在14年的时候，当时最早的最早的衍生品交易所的796，当然他后面其实是随着ok上线了同样的类型的产品之后，当然在ok在技术和产品上面做得更好，796迅速的就从巅峰去跌落了下来。当然这也是这种现货交易平台的一个优势，对于这种注于做衍生品的，就必须像fts这样一个平台，在产品和流动性方面做到不断的创新。

王梦蝶：好的，感谢海坡老板的回答，然后我刚才听到海坡老板说等到牛市的时候，现货肯定还是主流，好像还是对牛市能够在短期内回来很有信心的一个感觉，听上去还是一个好消息，然后我们接下来请李矿来回答一下。

李矿：好的，刚才巨老板和海坡都是交易所行业，又都涉及到了衍生品的行业，所以说他们的见解我都是十分认同的。我们公司虽然是衍生品涉及到一些双币理财，涉及到一些期权的这些产品，但是并不涉及到这些交易。从数据显示说头部的6家的衍生品大概瓜分了80%的市场，我觉得差不多就是二八定律和马太效应。数字货币交易发展到今天七八年了，在现货的市场已经形成了头部的交易和垄断了，而且把现有的用户也都瓜分的差不多了，头部的这些这些交易所因为做得早做得好，手里有很多的现金可以去不断的开发，也可以不断的推广。衍生品目前来看大部分的这些交易，比如说合约，也都是现货很成功的这些头部交易所推出的，所以说衍生品也要符合马太效应和二八定律的。

国外的这些从期权的角度来看，说很成功的交易所，刚才海坡说了比较觉得fts这些比较创新，还有说期权做的比较好的，都是抓住了早期的市场空白机遇，技术实力还挺强，也拿到了融资，发展的也还不错。对于交易所的技术是一个十分必要的条件，技术必须特别雄厚，交易的延迟越快，可能少损失钱也可能多挣很多钱，所以说这些交易系统来看，在我觉得已经就很成熟了，如果要说新进入的玩家通过比如说购买霍比特这样的交易平台，然后自己去搭建这个市场推广是更重要的方向了，但是从衍生品的特点来看越是逐级上升，合约现在玩的人最多，但是说你再往上上升到期权，期权在网上再包装这些产品，还会提到这个观点，像一个金字塔一样，市场顶部容量是非常少的就是说全球可能说有这么一家交易所就能把这个做了。

但是我觉得后面的这些能做的成功，我觉得顶级的目前已经拿到了很多用户的，他们要再涉足这个行业，他们的优势是特别大的。对于说新生的交易所，我觉得来做这个方向就是说，虽然一时能占了风头的，但是到后面我觉得还挺艰难的，就看说谁最终能获得用户，有雄厚的资金和技术，把这个市场给牢牢的掌握住。我就分享这些观点。

王梦蝶：好，感谢李矿老师的回答。基本上李矿老板跟海坡老板也都是认为说，虽然可能现阶段加入Bybit和像ftx推出的各种可能性的指数产品，可能会有一些创新和一些获客的优势，然后但是可能长期未来来看，头部效应还是会比较明显。像我自己也有在ok上面买卖过期权，确实现在来说产品做的还是比较粗糙，深度还是非常差的，因为欧式机器人没有办法提前行权，如果真的想平调的还是流动性不太好，但是也是因为用户少，如果说这个业务真的到了一个体量，我觉得可能大的交易所会去花很多心思去完善它的话，可能这些垂直于某一个领域的交易所确实会没有这么的有竞争力。最后请我们梓岑老板来回答一下。

梓岑：这个问题我觉得我就比较吃亏了，最后一个回答，而且前面都是交易所专家，其实我能够补充的已经几乎没有了，特别是巨老板已经把该说的能说的都说完了。

当然说二八定律这是很正常的事情，我觉得这是合情合理的事情。你头部交易所品牌效应更强，在用户那边的信用更强，深度更好。很多小的交易所或者新的交易所，他们可能面临的各种恶性循环，深度不太好，用户不太多，然后用户不来，深度更差，很难去跟他们竞争。

但真的要说马太效应吗？其实我觉得这个行业还没有到已经形成马太效应的时候，我觉得这个还太早期了。如果说之前我们以为比如火币、ok、币安，他们会牢牢霸榜，其他交易所没有太多机会，我们之前误以为是这样。说实话Bybit是一个非常典型的例子，你会发现他用他自己的硬实力打出来了。

其实在做其他几个嘉宾应该对Bybit，特别是巨老板应该对Bybit印象深刻。我觉得有这样一个例子摆出来，我们现在这个行业或者交易衍生品赛道已经马太效应了，我觉得还说的太早。如果我们真的目标定好，比如我要做给专业交易者，是可以刷出来的。靠流动性、靠深度、靠稳定性、靠效率、靠安全性，是可以刷出来的。真正专业的我觉得还没有进来，还没有那么多足够强力的竞争者杀进来，我觉得未来变数还会很大。

王蒙梦蝶：好的感谢梓岑老板的回答，下一个问题让你第一个答。我们就问下一个问题，其实大家刚才都讲到衍生品市场的竞争是非常激烈的，其中一个非常重要的原因肯定就是收入还是非常可观的。一个是手续费还是很高，包括像永续合约这样的产品，虽然对于用户来说确实挺便利的，但是费率和税费都还是挺高的，所以其实衍生品交易平台可以说在这个当中肯定也是获得了高收益的。所以我的下一个问题其实是想问，除了衍生品交易本身，用户是不是也可以认为说头部交易所的平台币也会是一个不错的投资？

我是觉得说前面也说可能山寨币是一蹶不振，币圈的绝大部分币，99.9%的币可能也没有所谓的基本面，平台币作为一个大家觉得是加密世界的券商股的这么一个存在，确实也是大家比较公认的价值投资，因为只要平台的经营状况是好的，大家对于平台币的收益基本就有一个预期的增长，这是一个比较清晰的模式。可能很多的交易平台都会一直有各种新的玩法，包括像销毁等等的这些，也会去刺激这个平台币的上涨。从去年到今年，其实主流交易所的平台币的表现也一直都是挺亮眼的。像霍比特这两个月发了平台币，收益也是非常的可观，我个人也是有买平台币的，所以想请各位老板也聊一下对于这个平台币的一个看法。因为现在还是有挺多衍生品交易平台还没发平台币，是不是也是未来的一个趋势？然后不知道大家的配置是怎么样的？

梓岑：这个问题我觉得回答之前我先做风险提示。第一，利益相关，基本上头部交易所、头部平台的平台币我都有配置，然后我自家的人人比特、RRB那更不用说，其实有一个道理很简单，自己绝对最了解也最尊重自己的对手，所以头部平台币我有配置。

但是你要问，如果对用户来讲，是不是推荐去配置平台币，我觉得不尽然，需要看不同人的投资风格或者说投资逻辑。你要考虑到这样一点，看起来是很漂亮，头部交易所的收入非常可观，回购非常可观，但是去看一下回购比例，历史盈利的数据，你会发现其实单单回购和销毁这件事，平台币其实是很有限的，当然都是我个人的看法个人观点。

因为数字是个双刃剑，业绩是双刃剑，当这些预期的收益我们都看的太明显之后，比如现在几乎可以预估火币、ok、币安接下来一个季度的收入规模不会差到5倍，可能会差50% 、40%这样的差额，但是不会差到5倍10倍。也就是说实际上未来预期已经很确定了，我们藏很多币，我们搏的是不确定性，单单靠业绩、个人靠营收去支撑平台币的价值其实是很有限的，很稳定但是同时也很有限，这是一把双刃剑。

在我看来，一个比较典型的例子是币安币，币安币真正有一波大的高潮是因为币安的攻略。我们其实可以回顾一下，就币安供应链发布之后，它给平台币赋予了回购30万，在确定性之外加入了一个非常高不确定性的，可以有几乎无限预期的这样一个概念之后，它才能突破之前数据的束缚。

对于追求稳定收益的、追求低风险的，我觉得是头部平台币是ok的，是值得配置的。如果说你要想搏十倍百倍这样收益的，除非这一个平台币摆脱了业绩数据的束缚，除非它的价值不再是单单由营收和利润来支撑，这是我的观点。

因为这个市场很多人很多用户他们的玩法或者他们想要的目标是不太一样，就对我来讲，我会拿部分的资金去配置这些平台币，但是当看到很多散户喜欢追求十倍追逐百倍这样收益的人来讲，可能平台币会让他们失望。

当然这是其中一点，我另外一个观点，平台币也有轮回也有周期，跟任何一个币种都是一样的。就在熊市底部开始回暖转牛的时候，平台币一般都会有一波，理由很简单，春江水暖鸭先知，它最容易被传导到平台币上面，整个市场回暖的趋势最容易被传导到平台币。在牛市的末期才会再次传导到比特币，才会再次传导到平台币，因为新进的资金最早去都是直接驱动比特币以太坊这样的主流币种，这是我个人的观点。

所以我并不觉得现阶段布局头部平台币是一个特别好的时机，要不然就回头看到2018年底、2019年就是熊转牛的初期，那个时候是布局平台币的好时机；要不然往再往回就是2017年底到2018年初期，那个时候同样也是布局平台币的好时机，这是我个人的观点。所以在现阶段我可能会把更多的仓位分给比特币和以太坊这样的主流，我只会在后续整个大趋势的变化当中去换仓，这是我个人的节奏的把控。

然后第三点，对头部平台币来讲，的确收入看的很舒服很美，但同时数字也是它的束缚。如果想要追求更大的爆发力的话，去看一些刚刚出来的平台，当然你必须笃定它能活到三年以后，比如人人比特。因为有更大的成长空间，头部平台币业绩非常喜人的同时，也意味着它向上的空间可能已经到了瓶颈了。我们可以返回到我自己分享的问题，就是第一条，想要摆脱这样的瓶颈，业绩的束缚，你可以用其他方式给它赋能，比如供应链概念，这就是我的观点。

王梦蝶：好的，感谢梓岑老板的回答，果然第一个就是能够讲的比较多，我感觉我在听到你刚才说像供链概念的加持赋能，和新的平台币的爆发的时候，我都看到我们巨建华老板露出了肯定的微笑，肯定是想等一下讲一下。然后我们请李矿老师来讲一下。

李矿：好的，其实这个问题对我来讲比较吃亏，个人从没买过任何平台的平台币，失去了一个最好的布局的时机。我觉得这个例子就有点像我以前是炒股的，在接触到比特币之后从来就没有炒过股，因为可能炒股自己点太背了，从来没有感受过一个涨停。接触了比特币，行情又一直是特别好的，然后在行情好的时候，其实比特币还有一些主流币涨的比较快的，后来也就失去了最佳的时机。

再后来说我从来没有买过平台币，并不是因为我不看好这些平台，因为我觉得至少比很多这种毫无意义也解决不了什么问题的山寨币较强的多得多，因为毕竟说平台币和平台的盈利是相关的，但是要在数字货币的角度来讲，我觉得平台币也就是类似传统的这些股票。当配置这些股票的时候，还要看整个市场的情绪，比如交易量会不会有爆发，或者说行情怎么样。我觉得现在行情平稳的这种情况下，大家可以再研究一下，看看是不是应该去布局，因为我自己从来没买过，我也不知道说这些平台币的走势，个人还是说持有比特币和ETH是要多一些的，但是我觉得你去玩平台币，也比去配置那些也不知道是怎么回事的山寨币要好的特别多，然后还是听听其他嘉宾的观点，因为自己从来没买过。

王梦蝶：好的，我们听其他嘉宾来给李矿推荐一下平台币，来我们海坡老板先来。

杨海坡：我分享两个观点，第一个观点就是说关于币圈的估值逻辑问题，其实刚才前面两位嘉宾也都讲了，但可能讲的不是特别透。关于币圈的估值逻辑问题，其实币圈我们特指像比特币以太坊或者BCS、莱特币这些币种的估值逻辑，其实跟股票或者证券类的它是完全不一样。证券类的我们讲的是PE，讲的是现金流，但是比特币、以太坊这种，不但没有现金流，不但没有分红，反而还源源不断在挖矿，市场上不断的新增加新的币种，把新的这些流通盘。其实币圈的估值逻辑实际上是共识的扩张，某种意义上很多币其实是有一些宗教属性在里面的。它更多来讲，它是一种社区或者一种共识。这种数字货币它的价值越高，就算是跌到零它价值也很合理。因为最关键还是在于多少人去认可接受它、认可它的价值。在比特币过去这十几年的发展，本质上来讲，就是接受和认可比特币的人数的扩张的过程。平台币的逻辑其实是跟传统股票的逻辑是比较相似的，但是在平台币有一个特点，就是投资者跟用户是重叠的，所以说其实平台币也有一部分数字货币的属性，但是确实来讲它会更偏股票的这种估值逻辑。所以说在某种意义上，如果涨的太多，大家会认为它估值过高了，实际上它上涨的空间是有限的，但是对于这种数字货币类的实际上是没有上限的。

第二点就是说收益跟风险是对等的，特别是像平台币，这种头部的平台币的风险是很小，但是确实来讲，收益相对应的可能就也很少。相比于数字货币的风险，还有一层就是平台本身的作恶或者跑路或者被盗的风险，比如说今年上半年有很多家交易所，跑路等等行为实际上是非常伤害很多投资者的，这个风险也是事实上存在的。所以某种意义上在币圈平台币的投资是不如传统的其他数字货币类，从估值空间也好、从风险也好，因为他去中心化，所以说几乎不可能会死掉的。

另外来讲，一些小的平台币还是会有机会，因为同样的它的风险比较高，但是也意味着它的潜在回报是可以的。比如像币安币在17年的高速成长过程中，它的平台币也是上涨的非常快的。并且我认为对交易所这样的一个赛道，实际上市场虽然头部效应很明显，但是市场还是会非常非常大的，并不存在赢者通吃的，因为它不是一个同质化的市场。

比如说永续合约，或者说BTCUSC这样的一个交易，这往往是同质化的，这样的肯定会存在一个王者，但是对于整个数字货币市场来讲，并不存在一个绝对的赢者通吃，因为它是一个非常非同质化的市场，特别是有一个观念是往往一个币种成就了一个交易所，其实我们回到能细数这些所有的平台来讲，这些头部平台我们都会发现它的爆发性的增长是跟某一个早期关键币的关联度是非常高的。

比如说ok最早是通过莱特币，或者像当年的p网是ETC的分叉等等，特别是我觉得对于这种小交易所来讲，在选币和上币上面，这种资产的选择上面是非常关键的。对市场的敏感度，对于风险的把握等等，这是未来新型的交易所的机会，这里面也对一些很早期的交易所，一些相对体量比较小的交易所，还是会有很大的机会和空间的。当然说真要想买比特币可以去买这些平台币，是可以去布局一些优质的小的一些交易所的平台币的。

王梦蝶：好的，感谢海坡老板，我们最后请巨总帮我们压轴回答一下。

巨建华：好的。我觉得平台币方面我还稍微有点心得，因为我们服务了大概260多家交易所，大多数的交易所也都发平台币。所以我们能看到大家除了日常看到的交易所平台币之外的更多的平台币玩法，和最终的一个收益各方面的情况。我觉得其实交易所的平台币本质上刚才已经有说已经是可能跟股票有关，然后又说平台币需要一些可能没有办法被量化的估值的想象空间，比如说供链，其实我觉得这一点可能是不成立的，因为不管是gate 还是ok还是火币都发了公链，然后发现供链并没有给他们带来不可预知的所谓的价值空间。

然后币安也并不是因为供链导致它的代币上涨，所以我真正觉得平台币这样的资产其实存在一个机会，是跟交易所的收入强相关的。如果说你没有办法用交易所的真实收入去衡量平台币的估值的话，这样的一个平台币买了之后风险会非常的高。因为你根本不知道它有什么价值，不知道他有什么价值的情况下你去买了，最终的结果就是你跑得快。在早期流通盘小的时候赚点钱，最终可能亏的什么都没有。

首先头部交易所刚才已经说过了，没有空间的原因是按照他们目前的估值，再涨个一倍两倍估值到天上去了，我看币安币现在在全球产品货币的估值是排名第八，你让币安币再涨一倍，这个价格就要到200亿估值去了，这个难度是极高的。所以对于头部平台币来说，我觉得就当成是去花收益就好了，当作买了一款产品，看一下一年能赚多少利息，就是对头部平台币的投资策略。对于新兴平台，其实现在是一个风险极高的状态。因为我们今年已知的还有很多交易所跑路，这些交易所一旦跑路之后，平台必定会归零，所以当你去配置小交易平台的平台币的时候，其实你是在冒极高的风险，然后又得不到太高的收益，其实是一个非常高风险的低收益的事情。

但是我们现在看到有一些现象，特别是在 DeFi的业务增长，最近大家应该看到了，比如说包括像Compound。Compound代币最近涨得非常不错，其实本质上是借贷市场的一个平台币，跟交易所平台币有点类似。然后包括像类似的借贷平台的平台币，我把他们称为泛平台，这种平台之所以能估值有投资价值的原因是什么，业务量非常有增长空间。有比如说当compound成为全球最大的借贷余额的平台的时候，大家就会想象，假如他的借贷业务可以持续，然后他的分红能够给到这些持币的人的话，那会是一个非常高回报的这样的资产。所以就给了他非常高的一个预期，当然实际能不能成不知道，但至少说目前市场认可这样的可能。但是在一个中心化的交易所，你根本不知道它真实的业务量的多少，比如说一个可能对外声称有500万注册用户的平台，可能每天就100美金收入，而且这样的平台非常多。所以当他说他有500万注册用户的时候，他能够拿出1000万2000万去到处开会，告诉你这个平台不得了，你肯定会去买他的平台币对吧？你买了之后你试试，一个没有真实交易收入，但是宣传市场又做的特别棒的这样的平台，足够把购买平台币的人口袋掏空了，再也没有机会。

所以我觉得也是因为这个原因，为什么说交易平台要发平台币，本质上大家应该了解，就是有一个案例，币安就是一个例子，业务上做的很成功，币安都是成功。交易平台卖出去的每一个平台币都是一笔债，最终你要花更多的把它买回来。在这样的一个情况下面，哪个交易平台愿意让自己的债务变得更多，比如说之前币安最早的回购是面向二级市场回购，说是要把2亿枚回购销毁到1亿枚，最后还差一点点，几千万没有回购完的时候马上改规则，我就从内部回购，因为内部回购起码成本可以固定，然后就做了这样一个变更，这个变更其实本质原因就是交易平台所有者的利益跟这个平台的持比方是矛盾的。那也就是说本质上没有哪个交易平台愿意让自己的债务或者运营成本变得更大，但是又不得不做这个事情，因为不是竞争对手在干这个事情，所以这是目前头部平台的平台币的现状和刚才说过小的平台币的现状。

但是为什么我们会说平台币会有投资机会，我觉得唯一可能的就是假如谁能再走一遍币安当年的路，币安最高的时候应该涨幅接近200倍，现在也有100多倍，前后大概也就是一年前实现了这个目标。假如有一个平台能够通过业务收入走一遍币安原来的路，实际上工程业务收入本身是在支撑的，平台币的价格就可能有比较不错的回报，当然难度非常的高。也就是说能够做到这样的其实非常难，但是这里面有一个例子，如果关注平台币的话，不知道有没有去看过这个ftx ，像Bybit的衍生品比较成功，但是ftx跟Bybit的基本上是差不多相同时间，目前也是接近相同规模的，但Bybit没有发平台币，而且我相信Bybit以后也不会发。就像我刚才说的，谁会愿意把一个到手的利益让出来，本来属于股东的钱拿去变成债务了，这个是非常难的。特别是已经成功的，那ftx在于最难开始的时候，其实这个团队我觉得还挺有意思的，开始他就把这个平台币就发出直接分平台币，最终他是实实在在拿着自己的收入，这个ftx我觉得平台币应该最高退到了有30多倍。很多投资人在里面赚很多钱，他是拿了30%的收入，甚至包括用户的爆仓的30%收入都一块拿过去，就做事盈利的30%，然后老老实实踏踏实实的就不断的去拿钱去买，硬生生的拿收入把平台给你买了，买到30多倍。

可以看到说平台估值空间，真正的核心的就是两点，一个是你有没有真实的收入，第二个是你真实的收入是不是真正能够把价值传导到平台币上。

我认为这个东西它很简单，它对于币的增长的帮助就是能够让它保持稳定，然后更好的去满足应用场景的需求，但是对于增长空间来说是很大的，因为后续的任务更重的因素来支持了，就是不会有钱拿去回购市场的利益，所以我觉得未来展示的是要具备跟币安、货币、ok相同的平台竞争力，比如说他有现货，有期货，然后有合约，他的深度足够好，你也得足够好。它的稳定性完全性不够好，肯定也是个好公司，还占有了小企业估值很低，这几个因素如果同时的话，我觉得是有这样的机会的。

我们在前期的时候我们做了一些尝试，我们修改了原来的模型，只能大概是深入不深入这个问题。三个月时间，我估计价值不到我们自己的平台运行，比如说bht运行的hbc大概有10倍左右的空间，目前大概是在停留在最主要的位置。而这个背后的本质其实就是跟工程有关。

就像刚才来我们说的，市场的头部远远还没有定，我们都看到头部的平台好像很多，比如说中文区的前10交易所还是很大，但我给大家一个数字，目前我们通过闭合云服务的200多家客户的总量，业务上加起来已经仅次于hbo三家交易所之外了，甚至可能比gate规模还要大一点。这样的一个算式大家可能从来没有了解，然后没有听过的数字，而且这个数字每天都在增长，目前300多万注册用户，每天大概会新增两万个左右，已经覆盖了绝大多数的用户了，这说明了头部效应，深度产品和品牌和服务。这就跟比特币现在已经是红海是一样的，我觉得比特币的持币人数再增加10倍20倍不是大问题。所以一个能活过三年的平台，可能会有机会，我也比较认同。我觉得未来上千倍的平台币，有可能是来自于去中心化的 DeFi的这种领域,这样的平台我觉得是会有机会存在的。如果比特币来轮大牛市，去推动了非常强的平台币是有期待、有大的可能的。

总结一下平台币一定不能乱买，头部平台没有太大增长空间，但是小的平台有机会的平台其实是非常考验大家的眼光了，你就看他的OTC无论是业务做得怎么样，如果OTC既没有商家，然后挂几个单，服务还很差，这样的平台币就可以不要考虑去买了，因为基本上是没有量的，看到的成交量都是有问题的。如果他的OTC业务还不错，你会发现很多商家在上面的成交量单量挂单很活跃，甚至你可以去跟每个商家加微信看一下，跟他们聊一聊，看是不是都是一个人自己挂的。把这些东西做一下，你会发现其实可能大家会有很不错的惊喜。

王梦蝶：好的，感谢巨总的回答，我们也特别期待能够看到千倍百倍的平台币，刚才说的DeFi的治理代币也是一种泛平台币这个概念觉得还挺有意思的。因为我们后面还有一个圆桌，这个时间也稍微有一点拖延，所以我们今天的这个问题就到这里了。也特别感谢币牛牛的邀请和我们今天4位嘉宾的参与，我们今天观看直播的用户如果有交易的需求可以去霍比特HTC和CoinEx，如果有接待和理财的需求，可以去霍比特和人人比特。

咱们今天圆桌环节就到这里结束了，然后我就把语音交还给我们币牛牛的朋友。

本文来源：币牛牛行情分析
原文标题：”风云区块链 激荡十一年“暨币牛牛两周年庆典直播圆桌二：数字资产衍生品的红海大战

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编译者/作者：币牛牛行情分析

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