行走笔记：开放金融大会圆桌，Defi六人谈，口号、运动还是大势（上篇）

本篇笔记来自昨晚OFC开放金融大会的圆桌论坛部分。

笔记会分上、下两部分分享。由MYKEY的胖哥做主持，上篇中，对开放金融和Defi的区别与联系，普通人要何如参与Defi以及如何看待目前火热的流动性挖矿这些话题和几位Defi领域的老兵、专家进行了讨论。

圆桌嘉宾：

以下，Enjoy：

胖哥：非常感谢大家在Defi最近这么火热的时候参与圆桌讨论。首先想和大家探讨下“开放金融”这个词。这个词可能会比Defi 更早一点。开放金融是一种比较透明的金融方式，无需准入的机制。

问题一：开放金融的概念是不是只能通过区块链网络进行？有没有必要区分开放式金融和Defi的差异？

索老头：没有必要区分这两个概念。概念都是人定义的。

Defi在两年前就开始诞生出火苗了。18年年末在国外核心的小圈子渐渐创造出一个故事，当初还并没有称之为Defi。当时讲的是开放式金融Open finance。

经过一、两年的发展，逐渐从开放金融叫法转变成Decentralized Finance（去中心化金融 Defi）。我觉得都是一个东西，没必要从字面去区分。

我可以举两个例子。第一个例子是两条高性能链，一条是波卡，一条是NEAR Protocol，就是8月12号刚刚完成3500万美元融资的项目。它们分别提出了两个概念，波卡提出的是Web3，NEAR Protocol 2020年提出的是开放式网络。那这两个概念有什么区别呢，其实讲的都是一个故事，想做的都是一件事情。只是换了不同的表述方式。

另外一个例子是COSMOS和波卡，共识方式都有自己的名字，但做的都是跨链。我觉得开放式金融和Defi也没有必要太区分，就是一个东西。

洪波：大家刚开始玩的时候，还没有创造Defi这个词，就是叫开放式金融。到了18年年中，坦白说我觉得是找了一个更好的口号。Defi在以太坊社区和圈内社区里可能更受开发者欢迎。通过这种口号，或者叫Defi运动，把大家召集起来，能让整个生态很快提速。

我认为Open finance和Defi这两个词本身是非常贴近的，没有必要特别区分意思。如果一定要咬文嚼字去看。开放金融我不觉得一定需要区块链才能开放。

在国外，传统的金融公司可以将美元做成API，把API提供给更小的，没有资格申请金融牌照的小团队做无论是支付还是金融上的创新。这样也做到了相对而言的开放，这种开放是相对传统的、大的金融公司而言的开放。

如果不是从0到1的，要么开放，要么封闭的看问题，我认为还会有中间状态。就是传统金融机构正在做的，开放法币API的接口，也是一定程度的开放。一定要用区块链做开放式金融，会让定义变得狭隘，没有必要。

开放和去中心都是相对传统而言的。这件事是有阶段性过程的，不是一下就从0到1了，不是立即就能改变的。动态的看行业发展，未来传统金融通过API形式也会逐渐往Defi 靠近。

Arthur：去年我对这个课题有做过研究。主要看是面对哪些社区。如果面对区块链社区，就看喜欢用哪个词。Defi从英文就比较容易念，朗朗上口，Open finance就会拗口一些。

但在创新金融社区等非区块链社区，大家还是觉得两个词是有分别的。对他们而言，Defi是纯做区块链圈子的金融。Open finance会比较广泛一些。因为在欧洲，金融发展的比较好，会有纯网络的银行。它们会把科技金融的公司也归为开放式金融之中。欧洲有计划让不同金融机构的数据都能互相连通起来，虽然现在还没达到这个阶段，但有这个计划和愿景。对于非区块链的人也会把数据的联通归类到开放式金融。

雷达熊：其实还有一个概念是可验证金融。开放式金融概念提出的时间特别久了，主要是让银行开放API，让大家可以查。不需要去银行的APP，在公开的API查就可以。这个词和Defi差距是非常巨大的。Defi的核心是可验证。

银行记账虽然可以查，但不公开，你不知道它到底记得对不对。Defi你可以知道记得对不对，基于此可以让所有遵从协议的都可以联系起来。开放式金融，银行和银行之间的交互还是需要银行之间的信任和数据库的深度绑定。这些成本都非常高昂。

在我看来，开放式金融和Defi是截然不同的。我们做的就是Defi，和开放式金融没有关系。Defi也只能通过区块链网络进行。可以验证的金融形式一定是区块链金融。

林明：开放金融必须做到开放、透明、公平。现在是逆全球化的趋势，每个国家的政治和经济政策趋于保守。区块链是能够打破这层藩篱的技术。未来全球化合作中会出现很多开放金融的范例。但区块链会是全球金融业务协作的最佳方式。

每个国家参与Defi业务的个人和企业都可以做到无缝合作。我在USDT上做质押，借了别的国家的人的MRK，在YAM上挖矿，通过Uniswap换成USBT，可以去Compound上提供更高流动性。这个过程中的企业和个人都是不同国家和不同的组织。

世界越来越逆全球化的今天，区块链的世界反而是平的。开放式金融会基于区块链慢慢起来。

胖哥：下个问题是非常实战性的。最近以太坊堵得一塌糊涂。一笔简单的交易都要烧掉几十、上百美元的成本。我有几位朋友每天操作都是非常频繁的。

问题二：极高的操作门槛和gas摩擦，好像让Defi变得不是大众的专属。大家都说开放金融，每个人都能参与才是开放金融。对于普通用户现在觉得Defi对他们一点不友好，不开放。你们觉得普通用户应该用什么方式参与Defi？

洪波：

gas费现在非常夸张。一旦大的平台开始发币，或者开始做激励，都会导致以太主网上的拥堵。这种情况下，如果资金总量不是很大，个人不建议个人去参与Defi的。可能最终连手续费都不一定挖得出来，纯粹浪费了自己的资金，也造成了链上的拥堵，最终自己也没什么收益。

个人更看好大家一起积少成多，几个人，几十人攒一个小个founder，一起去参与。这样不会每个人都操作，可能会对资金的使用效率会提高不少。

如果一定要自己做，资金体量要大于1万美元以上。如果资金体量太小，很多项目参与进去，真的有可能手续费都不会回本。

胖哥：非常想问林明，你的基金非常火，上一期收益在168%。13号第二期开出来，10-20秒就被秒杀了。你对这个问题怎么看？

林明：

物品从实战角度谈。个人参加Defi会有三个门槛，分别是gas费门槛，技术门槛和认知门槛。

1、GAS费门槛

比如CRV挖矿，你要挖矿，需要先把你的币兑换成四种、三种不同的币，再锁进LP，给你CRV股份。这样下来gas费大概要花300美元左右，如果取出来大概也是300美元。一来一回600美元，操作就会出现油比车贵的情况。辛辛苦苦操作一通，可能养活的是矿工。

2、技术门槛

YAM在收益最高时，你必须去做YAM的LP，但它的UI界面你是找不到YAM的LP。你要提供流动性，，但YAM的界面无法提供。这就需要你必须去Uniswap上开YAM的交易对，再去YAM的智能合约上抵押才能做LP。技术上还是有一点门槛的。

3、认知门槛

就像YAM，失败了吗？但我还在挖，我的资金收益率大概一天可以做到100%。大家都感觉YAM失败了。但我们分析反而它会有安全区间。如果它的LP在，价格低于1刀 时，反而YAM不会出现大规模的增发、砸盘和通胀。期间它的收益率会非常可观。当然你也要关注LP和价格情况，来决定是否继续。高收益也意味着高风险。你必须在地震来临时，判断每12小时出现一次的地震是否会来临。 如果没来就会很爽，会有很多YAM，如果判断会来的话，就必须快速的撤出，因为撤的时候LP被稀释掉也会产生更高的滑点。

我觉得在三大门槛影响下，我觉得未来大家还是抱团挖矿比较好。集合个人力量， 聚合挖矿或者聚合理财比较好。

胖哥：问题三，对现在比较火热的Farming现象怎么看？

我们平时概念中的开放金融类似传统金融中的普惠金融能够在区块链上实现。让大家更方便，免审核的进入各种借贷协议、存款、生息。现在却发现Defi生态被Farming类似庞氏的方式推起来的。对这种现象怎么看？

Arthur：很好的对比就是早期Uber开始的时候。因为做任何市场型的平台或产品，都会面对很大的挑战，需要确保供应和需求要同时起来。否则做平台是做不起来的。

Farming有点像Uber早期为了让更多用户使用它的产品，会同时补贴用户端和司机端，给了很多津贴，让网络效应能够开始。对Defi项目来说也是类似的。

而且Defi给的津贴不是给美元，而是通证。是未来会上涨的可能性。这个市场中大家就是想要这种可能性，这更大大增加了参与群众的热情。而且这份热情带来的回报是难以计算的。带来KOL 进来，他们热情宣传，慢慢推广给更多人。这是单纯钱买不到的效应。

可以让用户变成投资者或社群的参与者，这是好的现象。大多情况下，用户对平台的了解会比纯投资者了解更多。从我的角度来说，纯投资者，至少两个月前，自己本身是没有使用过任何Defi的项目的。用户对项目的优缺点反而了解更加透彻。能把用户转化为投资者，是Farming带来蛮有趣的实验。个人很看好这个现象。

但我觉得高回报率是不可能长久的。用年回报率说法是会有误导性的。高回报率不会持续一年，最多一、两个月的事情，都会回调下来。

Farming也能把Defi带出圈，因为整个世界就是因为奖励而运营的。有奖励就会来参与。当然奖励的设计要设计成持续参与的模式，而不是薅了羊毛就走。魔鬼就在细节中，设计奖励机制要确保给出的奖励能带来的用户会持续贡献社区。

胖哥：我觉得DODO也做进行一些Farming的冷启动吧？

雷达熊：恰恰相反。我对Farming是持比较冷淡的态度。首先Farming肯定是好事，至少是让Defi出圈了，大家知道这件事了。

不知道大家还是否记得312的暴跌？所有人都觉得行业没有发展了。所谓三根阳线改变信仰。现在大家又都回来了。我并不觉得基本面发生了多大的变化。

Farming讲年化收益率就是在耍流氓。这东西就只能维持几天。在我看来和Uber送股票最大的区别是，Uber做的是有价值的事情，而很多Defi的项目，尤其最近几天的，只是为了Farming而Farming。这是非常不健康的现象，而且极大的阻碍了正常项目的发展。

类似Compoud、Balance已经有了正常的业务，币是有用的时候，再去做Farmin非常健康，非常好。但如果只是为了Farming而Farming，或许短期看会是话题，但长期没有多大用处。

Defi世界的发展，这三年是逐步搭建的。它的成功完全依赖于实实在在做事，提供新的技术，新的方案的人，而不是FOMO的现象。这波过后，Defi还是会回归正常的热度。而这时候对Farming才会有更公平的评价。现在对Farming做负面评价，就好像断人财路如杀人父母一样，不能去批评。但我想呼吁大家，不要再去参加没有意义的Farming。这会使得整个生态都受到不好的影响。

胖哥：但是用户肯能会看着钱来做Defi，不能让用户认知到这么高。这方面你有什么好办法？

雷达熊：我倒想问问，到底多少人能从Defi中赚到钱？类似YAM、流动性挖矿，其实可以说是零和博弈。大家所有人把钱换一换，最后矿工赚了最多的钱。也许确实有些人确实年化收益很高，但更多人最后亏了一大堆GAS费。就像去游乐场买票玩了一圈，是很开心，但赚到钱了么？

很多人看到巨高的年化收益率以为能赚到钱，但其实这是一种假象。为什么我说Farming对Defi某种程度上是**？因为这会让大家对Defi产生误解。

我常年多区块链开发，写了很多智能合约。我自诩为开发者。但我家里人都不这么认为，他们认为我是搞传销的骗子。就是因为很多搞传销的骗子在打着区块链的旗号。

Farming也是类似的，它是FOMO引发的庞氏。如果有太多的Farming，大家都会以为这是个高收益率的庞氏，然后真正好的，有新技术和逻辑的项目就走不出来。所有人都在谈论YAM、机枪池，就没有人在意到底如何让Defi世界更好的发展。

以上就是笔记上篇的全部内容。明天会继续下篇的分享。

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编译者/作者：行走

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