币安区块 101 丨 DeFi 之美（下）：资本追逐的新赛道

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-这是#区块 101#的第 90__个__对话-

2020 年 8 月 28 日，币安战略并购副总裁 Ling 对话数字文艺复兴基金会董事总经理曹寅、币安战略并购总监 JX。曹寅和 JX 在直播中分享了 DeFi 赛道的未来布局以及币安智能链为 DeFi 生态提供的优势。

曹寅认为 DeFi 永远是区块链的主旋律，有三个方面可以给 DeFi 带来革命性改变：1、从底层进行改变，例如币安智能链高性能的同时又可以兼容智能合约金融新底层；2、法币入口的接入会丰富 DeFi 生态，吸引更多人入场；3、需要长时间铺垫实物资产上链抵押，将无抵押的信贷和现实世界融合。

JX 表示币安对于 DeFi 生态的支持力度非常大，底层币安智能链相当有竞争力，对于其他链上的玩家来说币安链可以提供更好的体验和本质上的提升；其次币安选择资产的标准十分高，能够为用户提供更安全的选择；第三，币安为 DeFi 的产品形态做出了创新，从资金流和用户流量两方面来看币安都可以为 DeFi 生态提供更强的推动力。

区块 101 嘉宾观点之曹寅 &JX;

“我觉得 DeFi 的精神是有开放式金融内核在，但不仅仅是一个开放式和一个金融能够概括。”

“我们在这个世界上没有纯粹去中心化的，在我心目中的一个 DeFi 它其实最重要的是使用非许可，你不需要获得 KYC 就可以使用 DEX。”

“先有基础设施的搭建，再加上一些新巧的玩法，这两件事情我觉得促成了现在 DeFi 的一个爆发。”

“DeFi 到现在的崛起，中心化的这些稳定币给它提供非常棒的一个平台，我个人觉得虽然说 DeFi 要去做一个金融的革命，但是这个东西永远是辩证的，没有中心化的数字稳定币就不会有 DeFi 的崛起。”

“币安链最大的优势，整个上币投资 Launchpad 项目生态以及币安资源的支持，还有整个资产丰富程度我觉得是更高的。每一个链都有特色，每一个链选一个细分的方向，我觉得大家可以持续关注一下。”

“DeFi 和 CeFi 之间并不是非此即彼，两者都是彼此最好的朋友。”

“DeFi 它绝对是代表未来的金融发展方向，不仅仅是我们加密社区的发展方向。”

本期 MC Ling

嘉宾 曹寅、JX

正文共 18578 字

预计阅读时间：47 分钟

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币安 Ling：Hello，大家好！欢迎大家来到本期的《区块 101》，我是来自币安的 Ling，目前正在负责币安战略投资与并购，也是本场直播的 MC。

非常有幸在今天美好的周五夜晚我们邀请到了两位老师，来跟我们继续探讨 DeFi 之美，要不请两位老师先简单的自我介绍一下。

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Ling （左）曹寅（上） JX （下）

JX：大家好，我是来自币安的 JX，现在在币安负责战略投资这块工作。我们最近也在关注 DeFi 项目的进展跟一些 DeFi 生态的布局，很高兴跟曹先生和 Ling 今天能有交流的机会。

曹寅：我叫曹寅，现在担任数字文艺复兴基金会的董事总经理。我们从 2017 年开始投资 DeFi 项目，从中国第一个 DeFi 路印到现在专注投资在波卡上面的 DeFi 项目。像现在波卡上最火的 Acala，就是我们从天使投资到孵化刚刚完成的 A 轮，我们除了 Acala 以外，还投了挺多波卡上面的 DeFi 项目。

同时这边我也是 YFII 社区的创始成员，跟 YFII 社区的其他社区朋友们一起做社区性 DeFi 的尝试，目前我们 YFII 社区里面的 DeFi 资产已经是中国所有的 DeFi 项目当中排名第一，也是中国 DeFi 社区最活跃人数最多的项目，谢谢大家。

币安 Ling：非常感谢两位老师今天晚上的时间，我们今天的主题是“DeFi 之美（下）——资本追逐的新赛道”，主要从投资角度探讨 DeFi 的生态。

讲到 DeFi 大家对于两个比较常见的概念可能有不同的见解和概念，一个是去金融化金融一个是 DeFi，包括开放式金融，今天也想听一下两位老师对这两个 DeFi 和开放式金融的关系的探讨？

JX：我觉得开放式金融跟 DeFi，这两个概念都是不同阶段大家提出来的方法，主要的概念区块链上的一个资产的配置以及交易等各个环节的资产流转的过程。

从我的理解出发，其实开放式金融这个概念更早于 DeFi，因为 DeFi 第一次提出是 2018 年，是由 Dharma Protocol 还有另外一个海外的社区的人提出来的概念，迅速被社区所接受然后传播。

开放式金融是在 2017 年早于 1C0 的时候，大家都在讨论这个事情。我觉得 DeFi 的精神是有开放式金融内核在，但不仅仅是一个开放式和一个金融能够概括。

其实它包含区块链原生资产这样金融配置包括借贷、交易，然后衍生品等等，更包含的是一个我们从字面上理解是去中心化金融，但实际上我们可以理解它的内核是一个 Freedom of money 这样一个概念。

我觉得具有这种金融自由流动内核的金融产品，并且基于区块链上来进行完成，都可以称作 DeFi，这个概念要比开放式金融更广泛一些。当然我觉得这个其实没有特别严格的区别。

曹寅：我觉得 JX 老师已经系统把 DeFi 的前生今世然后 DeFi 它到底有什么特征讲清楚，我补充几点。

我个人觉得 DeFi 它的核心不一定是真的在于去中心化，就是很难真正去中心化。举个例子来说，比如比特币是去中心化，但是比特币代码仍然是由比特币 core 他们在维护代码。

所以我们在这个世界上没有纯粹去中心化的，在我心目中的一个 DeFi 它其实最重要的是“非许可”，你不需要获得 KYC 就可以使用和开发。

开发非许可，就是你不需要获得项目方的许可就可以组合开发。

所以说非许可其实是 DeFi 最重要的一个性能，而我们金融行业为什么大家会对于非许可特别关心，其实在于现在除了 DeFi 以外的中心化金融，许可越来越成为很麻烦一件事情，因为有了许可就有了门槛，有了门槛就会有一些中介套利的情况。

尤其在传统金融领域里，像证券行业，因为我和 JX 老师都是从传统证券里面出来的，我们深知传统的金融行业不管是中国的证券行业还是国际性的，在这些金融业态里面有大量的套利和寻租机会，因为它不透明、中心化、不开放。

而 DeFi 通过智能合约，再通过底层 Layer1 作为清结算层，全部透明开放，这样使得不管使用者，还是开发者可以非常方便的零成本零摩擦的使用 defi，让大家可以使用真正的开放金融和开放资产，这其实是 DeFi 最值得大家欢呼的地方。

JX：受曹兄启发我再补充一点，我觉得开放式金融跟 DeFi 最大区别，我们叫传统金融或者说现在主流金融圈一直在讲这个事情，大家是一个对监管互相认可和体系的互认，某种程度上在进行开放金融的推进。

我觉得 DeFi 来说跟传统金融最大的不同在于，它的开放程度或者说许可性也好，或者说是可组合性也好，其实是有底层代码和逻辑组成的。我们不希望通过某一个组织，比如说国际货币组织或者比如说 WTO 来规定这个贸易的规则。

它的规则当然也是由一些组织来去提出，但是真正的确立是靠代码写在区块链上，靠社区的共识推动，这个社区共识并没有一个非常强的团体或者组织去做，这个词叫社区，我觉得概括得很好，它可以是一群人也可以是一个集体也可以某几个集体或者企业，这个跟传统的开放金融是最大的一个区别。

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币安 Ling：听起来更像是一个底层的自治机制上的本质上的区别，决定了从这个项目本身的底层设计到最后的应用，一个治理的原则跟传统的开放式金融所讲的更协调更权威的管理有本质上的区别。

如果从这个点出发，两位老师认为开放式金融的生态和去中心化金融的生态分别会有什么样的异同或者是否有重合的这些部分。

曹寅：去中心化金融对它的定义，现在大家都在讨论重新架构重新思考。在我心目中的真正去中心化金融应该是开放金融加上 DAO，同时代码也是由社区集体基于民主决策来进行投票决定升级和维护，代表社区最大的利益，这才是真正的 DeFi。

所以说这个区别就是开放金融它主要突出的是非许可，但是开放金融的规则的设计其实并不一定是去中心化的。

而真正的 DeFi，必须是开放式金融，同时再通过有一个类似于 DAO 一样的组织，完成开放金融规则设计、规则改变、代码更新、社区里面的利益分配这一系列的工作，包括运营这些工作。

比如说 YFII 这样的项目就是很典型的是基于开放金融的 defi，有自己的产品，有自己智能合约，它同时又是社区化来经营管理以及分配利益，所有的资金的使用，不管回购也好、分红也好，全是在智能合约上，透明、可追溯，没有任何疑点。这其实就是一种真正纯粹的 DeFi，开放金融加上 DAO。

JX：明白，曹老师概括的公式特别简洁，包括像开放式金融，我理解底层加 DAO，我觉得稍稍可以有些补充。

我觉得它之间的变化更多一点，当然治理是很重要的一个环节，我觉得还有一个金融创新环节在，其实我们可以看到 DeFi 产品不仅仅是在对传统金融的一个复制和拷贝。

当然有一些最初的原型可以在传统世界里找到这样一个原型，比如说 Trading，传统的交易所、证券交易所、期货交易所也可以找到一个原型，但是你很难在传统金融找到一个类似于 AMM DEX 这种东西，比如说 Uniswap 这种 AMM 这样一个自动流动性的交易对，在传统金融其实很难找到这样的一个对标的产物。

第二个可组合性，其实在传统金融领域也有，但是更多的由于规则所限。我觉得有两方面，第一个是规则所限，可组合性没有那么自由，比如说中国上交所想去接美国的股市是很麻烦的事情，即便上海有沪伦通沪港通，要接到其它交易所其实很麻烦。

对于 DeFi 来说想接交易对、接流动性、接交易所，其实是非常开放的，甚至我们可以有更多的衍生品。

当然这样也会有一个问题，DeFi 上的这种组合带来累积的风险，我们也可以看到很多的被盗币被攻击的事件，正是在这样的攻击中 DeFi 但整个生态也逐渐完善和成长，所以它的自由度和想象空间是更大了。

币安 Ling：刚刚两位老师提到了在 DeFi 今天对于传统金融上提出了很多新的挑战包括机制上的创新，您认为可能在关键的因素是促成 DeFi 今天能够有一个较为明显的爆发的原因呢？

JX：我个人关注 DeFi 有比较长的一段时间，从 2018 年 DeFi 开始，有这个概念以来我一直在关注这个概念，我认为 DeFi 经历了几个阶段。

第一个阶段就是一个叫模仿者或者初探者的阶段，比如 MakerDAO，它们其实是有一个理念在，比如说把交易所一些功能做到链上，比如说链上重组、链上清算等等。我还没有想清楚 DeFi 该怎么走，但是我觉得这个地方可以进行替代尝试，MakerDAO 也做得不错。

第二个阶段开始有一些原创，是一个进阶阶段或者发展阶段。比如 Compound 包括同时期的一些 DeFi 项目，我觉得它们是做出了有自己代表性的产品，但是整个量还没有起来，应该是 2019 年这个阶段。比如 Compound 还有 Dharma 等等这些项目，差不多是一个阶段，他们有一些创新性的产品整个量还不高。

第三个阶段是爆发期，从今年开始像 Aave，像 Balancer、Curve 等等这些新东西出来之后，包括 Uniswap 的爆发，当然 Uniswap 稍微早一点，它跟这些产品一组合之后，整个生态突然把资金全部都吸引过去，加上流动性挖矿模式的产生，也引爆了这样一个 DeFi 生态。

先有基础设施的搭建，再加上一些新巧的玩法，这两件事情我觉得促成了现在 DeFi 的一个爆发，所以我是这样看一个进步的。

币安 Ling：曹老师，那您的看法呢？

曹寅：我用一个项目它的的发展历程就可以来比较好的表达出来或者说去表现出来。

AAVE 其实是一个很老牌的 DeFi 项目，原来叫 Etherlend，我跟它的创始人 Stani 是朋友，他是一个芬兰人。他刚开始做 EtherLend 时候其实模式就跟现在 Aave 一样，用可以抵押很多的不同的数字资产进行抵押借贷。

但那个时候为什么不火？很重要原因是这些山寨币在那个年代一直变动都太大。而且还有一点，因为 DeFi 它其实是一个乐高，如果说仅仅只有像 ETHLend 这一个项目，你外边没有应用场景，就好像你手上有一堆的其它国家的货币，但是你又不能用这个外币在国内买东西，那你这个币持有没有任何意义。

前期很重要的原因第一在早期没有生态，你就算去 DAI 借贷出来，你做的也就是加仓买 ETH，AAVE 做得非常好，但是那个时候就没有生态，它不可能自己什么都做。

所以后来就暴跌 100 倍，整个 2018 年到 2019 年下半年，Lend 都在地上趴着起不来。到 2019 年下半年各种各样的 DeFi 生态开始火起来，Compound、Maker、Synthetix，DeFi 生态火起来之后，ETHLend 发现这个资产有用了。

同期 AAVE 也做了大的改变，从芬兰搬到了伦敦，开始申请支付牌照，整个产品的界面和用途都发生很大变化。

同时还有很重要的一点，就是稳定币的崛起，USDC、USDT 中心化稳定币的崛起，使得这些 DeFi 它有了新的应用场景，它可以服务稳定币。虽然这些稳定币很中心化但，使得 DeFi 和 CeFi 之前可以互为杠杆。

那时候流行套利，在 Maker、Compound 之间互相套利，获得年化 10% 的收益。现在觉得年化 10%，看都不会看一眼，在那个年代，2018 年底到 2019 上半年年化 10% 无风险的套利让很多人都参与进去，很开心。

因为那个时候数字货币是没有办法获得利息收益，也没有币安宝类似理财产品，这就吸引很多人。我们发现 DeFi 在 2019 年下半年开始到现在，像过山车一样很依赖于稳定币生态。就 USDT、USDC 生态的崛起，同时也促进了大量的 DeFi 的组件，我们称为 DeFi 乐高的出现。

然后具有了像 YFII 这样聚合理财，以及像 Yearn 这样的投资理财，到目前我们看到 zombie、shrimp、grap 类似这样的流动性泡沫的出现，也就是当前的 Farming 泡沫的出现。

所以说 DeFi 到现在的崛起，中心化的这些稳定币给它提供非常棒的一个杠杆和基石，我个人觉得虽然说 DeFi 要去做一个金融的革命，但是这个东西永远是辩证的，没有中心化的数字稳定币就不会有 DeFi 的崛起。

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币安 Ling：曹老师沿着您这个方向，您觉得稳定币的崛起给了 DeFi 一个很大的助推，那么您觉得下一步 DeFi 再往下一个阶段去进阶的时候，有哪些因素可能会成为关键的推手？

曹寅：我目前看到有三个给 DeFi 带来非常重要革命性改变的地方。

第一个是底层的改变，以太坊现在已经堵得几乎是不能用了，对于 5 万美金以下的散户来说很不合算。但是你说这个世界上多少人有 5 万美金以上，其实很少很少的，中国还有 9 亿多人月收入低于 2 千块钱。

所以说一定要找到新的底层，我非常看好波卡的 DeFi 生态，我也看好币安智能链的 DeFi 生态。这样新的高可扩展性、高性能同时又是以太智能合约兼容，对于以太这边智能合约兼容的 defi 新底层将对 DeFi 生态再助推一把力，让 DeFi 成为每个人都用得起摩擦很低的金融基础设施。

第二，法币入口的接入，像 Aave 刚刚获得了英国支付牌照，接下来它还会拿更多的牌照，意味着大家接下来可以直接用你的英镑、美金、港币，不管信用卡或者其它的银行账户去购买稳定币再充到 DeFi 生态里面，享受年化 20% 几、30% 几的利息。

这会让很多人加入进来，Dharma 一直想做这个事，但是他的产品化能力比较差，所以说像 Aave 这样的公司，它做的把法币接入进来这个事情其实非常了不起的。

DeFi 现在整个市场很激烈，资产锁定规模已经超过 100 亿美金。100 亿美金对全世界来说并不是特别多的钱，还不如一家稍微像点样的上市公司的市值，但 defi 把法币打通会有大量的游资进来。

第三个方向，需要更长的时间看，就是实物资产上链抵押然后参与 DeFi。就把实物资产作为抵押品。

Maker 最近启动了一个计划——Real world assets，“RWA 计划”，它引进房地产 ABS 和黄金等实体资产，dForce 最近也引进了黄金的镜像资产，Acala 的成员 Laminar 也在做波卡 defi 上的镜像资产

所以说把这种在现实世界的资产映射到区块链上，然后再进入 DeFi 生态作为抵押品或者说作为交易标的也是非常好的方向。但这个更长，因为它所涉及到底层相关的要求很高。

其实还有第 3.5 个，这 0.5 个是什么呢？还是 Aave 做的这个事情。它在做信贷，DeFi 的无抵押信贷，这里其实非常了不起。DeFi 就是超额抵押，你有一个以太坊你可以借价值 0.5 个以太坊的 USDT 出来，这个并不过瘾，并没有创造货币信用。

商业银行最重要是什么？是称为货币创造。但现在 DeFi 都没有一家能称为银行，没有一家 DeFi 能创造货币信用。但是 Aave 和一个叫做 openlaw 的协议合作。

它们现在只是在美国这边合作，把小额的信贷通过法律合同数字化放到区块链里面来进行借贷。这种无抵押的信贷和现实世界的结合，我把它称为第 0.5 个趋势，虽然很了不起，但是有很多的阻碍，不知道什么解决。

但是前三个趋势，尤其第一个趋势找到新的底层，找到新的 layer1 的新大陆是很确定的。

第二，法币进入 DeFi 世界来套利也好来生息也好这也是非常确定。大家都说 DeFi 后下一波是什么热点？我个人觉得 DeFi 永远不会过时，DeFi 永远是区块链的主潮流。

比如说 NFT、DAO，他们往前走离不开 DeFi 的资金，离不开 DeFi 的基础设施。DeFi 永远不会过时，只不过一个周期结束出现另一个周期，流动性挖矿热潮结束后会有新热点，比如说像无抵押信贷这种东西。

像我们 YFII 也会积极跟 Aave 合作，我们会尽可能作为中国第一家合作伙伴引进 Aave 无抵押信贷在我们的 YFII 上面。DeFi 可以做的事情太多了，我每天晚上都兴奋睡不着，我发现好多好多东西可以做，DeFi 这个大探险才刚刚开始。

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币安 Ling：在底层技术上要有大的突破和创新，币安智能链即将在 9 月份上线，对于接下来在 DeFi 大展拳脚是有蛮多的思考是有想象空间，这一块 JX 老师您介绍一下，您觉得接下来 9 月份币安上线的币安智能链，将会对 DeFi 的生态，或者对于币安在 DeFi 领域进一步的探索会有什么样的火花？

JX：这块我们作为投资部门也一直在跟币安智能链的团队一起帮助币安智能链进行生态的布局和提升。

币安智能链，首先可以解决以太坊 gas 费高速率慢的问题，底层是用 Tendermint，目前运行的效率也都很稳定。整个的 gas 费前期据我了解应该是，几乎为零的 gas 费。整个 DEX 的费用 BAC 团队也会进行相应的优惠，几乎可以做到瞬时和无摩擦的体验。

另外一个痛点，gas 费和速度问题之外还有一个重要的点。为什么智能链会跑出来？是因为智能链是目前仅次于以太坊第二大资产，丰富程度最多的一个链。包括 BNB，和即将上线的众多 DeFi 项目，智能链上资产的丰富程度能够让智能链在启动的时候有很多资产去玩。

这跟曹先生说的意思是一脉相承的，既然有 DeFi 的爆发离不开稳定币、资产的丰富程度以及智能链的启动，上面已有的资产能够帮助智能链去 DeFi 生态的搭建和启动。包括像 BUSD 也会对 DeFi 协议进行流动性的支持等等，我觉得这一点值得市场去关注。

第三点，波卡、NEO、Solana 还有包括币安智能链等等公链，大家目前来说前提都是金融以太坊的，所以公链整个的趋势是在桥化。或者说之前其实有很多概念比较火侧链的概念，现在发现做侧链的项目基本没有市场，为什么？新的公链就把做比特币侧链和以太坊侧链功能替代了。

比如说比特币，大家之前要做侧链，现在发现以太坊上做一个 Ren 就可以把比特币侧链功能就能解决掉。现在公链的一个重要的问题，就是做一个以太坊的桥，把以太坊一些资产进行互通。很难说把以太坊资产吸引过来，我觉得更重要的是进行互通，这是一个很有意思的地方。

币安链最大的优势，整个上币投资 Launchpad 项目生态以及币安资源的支持，还有整个资产丰富程度我觉得是更高的，每一个链都有特色，每一个链选一个细分的方向，我觉得大家可以持续关注一下。比如像波卡、NEO 等等，他们会选什么样的方向我觉得还蛮值得期待，说不定会有一些跟以太坊不同的产品跑出来。

币安 Ling：DeFi 的突破第三点就是实物资产上链，可以说是更长远的一个愿景。稍微再退回来一点点，让更多有价值的资产能够作为抵押参与 DeFi 当中，我想请教一下两位老师对于 NFT 再加上 DeFi 的玩法，有没有哪一些你们觉得进一步探索或者深究的空间和方向？

曹寅：NFT，我们不能把它仅仅局限于现在这些 Collectibles，不管是加密猫还是加密艺术品，它仅仅是 NFT 的一个应用。

NFT 它的应用空间非常广泛，NFT 可以用于房地产证券化、个人信用贷款，所有你无法分割的特殊性的资产，都可以用 NFT 来去映射它。比如房地产的 ABS，NFT 化之后就可以放在 MakerDAO 或者 Aave 上面作为抵押资产再借贷出来资产，这其实是未来很大的一个发展方向。

还有回到狭义的纯粹的 NFT，比如说我是专门收藏数字艺术品，未来如果这些数字艺术品价格能够真的上百万上千万美元，那其实我就可以拿 NFT 抵押到专门的这些艺术品，艺术品金融 DeFi 平台上面借贷出来。

因为其实现在艺术品抵押借贷金融是一个很活跃的行业，你去看一下苏富比这些国际顶尖的拍卖行，它都有专门金融合作机构提供这些服务，抵押出来资产再去买新的资产。所以说 NFT 未来空间是非常非常广阔，只不过我们大家还不知道怎么把资产映射到 NFT 合约里面，以及目前 NFT 资产规模不够大。

因为我常年逛 SuperRare、Open Sea 这些平台，其实现在已经看到非常优秀的艺术家在这些平台上面用 NFT 来进行创作。而且其实现在我们发现一个很大的趋势在于，艺术行业本身的数字化。

除了部分非常传统的艺术学院或者说系之外，艺术学院都在或多或少教授 Digital art 创作。所以说原生的艺术已经开始数字化，NFT 给大家提供的是不可或缺的稀缺性、可追溯性。我觉得 NFT 这个行业，未来会诞生出百亿级别的平台。

我就举个例子，全球三大拍卖行在 2019 年拍卖收入一共差不多 200 亿美金左右，是一个非常庞大的资产。如果说加上其它的拍卖行，比如中国国内的保利，市场非常可观，而未来的 NFT 不仅像这些拍卖行一样有非常大的市值，它还会有非常低门槛，大家都可以参与，这个市场规模接下来的规模可能不亚于 DeFi，所以非常值得期待。

当这块市场起来之后，我们的 DeFi 行业又多了一大块原生资产加入 DeFi 资产抵押，为什么我说 DeFi 永远不会过时？就所有的新资产最后都会回到 DeFi，使得 DeFi 永远是一波一波往前走。

DAO 服务 DeFi，NFT 服务 DeFi，新的公链服务 DeFi，DeFi 永远不会过时。

币安 Ling：JX 老师对 NFT+DeFi 这个组合有什么看法？

JX：我觉得这个想象空间像曹老师说的非常大，但我觉得这个路途可能会有一点遥远，由于区块链发展速度，像 DeFi 发展速度超出我的想象，我原来以为可能还要至少两到三年才会大爆发，没想到 DeFi 今年已经有一个规模很不小的爆发或者说出圈的行为。

NFT 需要有这样一个契机，我觉得艺术品像曹先生说的其实是一个很不错的方向，因为它结合了一些，只有区块链才能做到的一些特点，包括像提高艺术品流通性等等。

第二个方向可能是链上原生资产的价值，比如说 Aave 有一个 NFT 的类似于社区项目，它其实是把 Aave 这样的一个生息资产做成 NFT 化，这个 NFT 变成自己自带价值。

它的价值不来源于外界，比如说房地产或车，你要上链需要资产认证的环节，这样一个环节可能是需要监管合规等等一系列的创新或者说允许等等路径会很长。

但是区块链原生资产直接把它 NFT 化，如果这个原生资产是有价值可能会更快，比如说 Aavetoken，生息 tokenNFT 化，比特币、BNB 等等这些公链，ETH 的 token，他们在进行组合之后做成一个 NFT，这个资产如果被带入一些场景我觉得是下一个跟 DeFi 结合的方式也是更直接的一个方式。

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币安 Ling：还想请教两位老师，对于 NFT+DeFi 这样的组合真正的引爆现在还有哪一些必不可缺的条件还没有真正搭建或者达到？有哪些契机或者哪些因素能够真正去推动下一步 NFT+DeFi 的引爆？

曹寅：我先说，NFT+DeFi 或者说 NFT 本身最大需要引爆的点就是 NFT 的流动性，NFT 资产本身单价其实已经不是特别低了，比如说这两天像 SuperRare 上面频繁拍出来报价差不多 100 多、200 多 ETH 这样一个画。

但是现在存在一个问题，DeFi 最害怕低流动性资产，如果一幅画拍下来就算拍一千万资产，但你这个资产没有流动性，到时候万一清算的话根本没人拍，一百以太坊也卖掉。所以现在 NFT 如何增加它的流动性是我们一定要进行讨论。

但是我并不担心 NFT 的流动性，因为 NFT 或者基于区块链 CryptoLines 的这些资产它天然方便流转，只不过 NFT 玩家的社区相对规模比较小，我们在 2018 年见证了加密猫的疯狂。加密猫不仅单价高，交易流转量也特别好，深度和流动性也特别好，我们要等待下一个可持续加密猫这样的现象级别的产品的出现。

加密猫为什么会失败有一个重要的原因，加密猫作为 ERC721 协议的创始人，正好是在牛市巅峰时候引爆，他很不巧赶上牛市往下走的漫漫长路，随着牛市往下走，加密猫这个东西就死掉了。

但是加密猫这样可交易可社交可繁殖的链游资产概念我个人是非常欣赏。比如说现在外面还有人在卖《Pokemon Go》的稀有精灵，而且还比较活跃。

NFT 不管游戏资产还是艺术品资产，只要找到了自己的社群就会有很长的生命力。大家可以看一下像 Minecraft 的游戏平台，社区活跃度远高于 DeFi 的活跃度。而且在疫情之后，大家习惯了在数字空间里面来进行社交，游戏，创作，再让大家跟以前的社交已经不习惯了。

像我现在基本上从来不出差，天天在家里面，今天是我这一周的第一次出门。所以说，整个世界在发生很大的变化，NFT 基础设施在发生变化，大量创作者进入 NFT，我非常非常看好 NFT 它未来发展，我们要做的就是和时间做朋友。

收藏购买一些值得收藏的 NFT 的作品，NFT 的代币，未来这个空间肯定是非常大，我是非常看好的。

JX：我觉得 NFT 爆发需要一个点就是类似于稳定币对 DeFi 的作用，如果没有稳定币的诞生 DeFi 基本就是空中楼阁。

如果是 NFT 需要一个非常强的底层流动资产，这个底层流动资产对 DeFi 来说是稳定币，对 NFT 来说是什么我也不知道。但是需要一个作为定价或者强流通的这样一个东西，现实中就是房地产，这种低流动性东西其实单价也挺高。

再比如上海的房地产流动性也挺好，比如二手车它也单价相对高流动性也 OK，这样底层流动资产可能需要区块链创业们再挖掘，从现在比如说比特币、以太坊这种大类资产去跑出来，我觉得 BNB 其实也可以考虑，比如说有一些新的玩法或者新的产品。

当然币安有 NFT 的东西，但是不是可以跟 BNB 结合，是不是兑换 BNB 或者面值是 BNB，这个可以玩。

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币安 Ling：说起流动性，现在关于整个 DeFi 和 CeFi 流动性怎么持续增长，也是有很多争议，出现了所谓 DeFi 和 CeFi 之争，两位老师对这个争辩上有什么自己的观点？

JX：我觉得有点刻意去强调这个概念，我记得 CZ 发过一个推特，我们在推出一个产品叫 DeFi staking，币安一直都是开放拥抱社区的态度。从 DeFi 角度来说，币安可能是一个 CeFi，但其实币安也推出了币安智能链，公链还有预言机等 DeFi 项目的发展，我觉得这个概念提出界限不是那么清晰。

无论是 DeFi 还是 CeFi，我认为共通的一点是资产的自由度和流通性或者无许可性、无托管性，我觉得只要具备开放金融，DeFi 的生态也有中心化稳定币积极支持和参与，有中心化团队的支持，中心化的交易所也会在不同的 DeFi 协议上进行支持，包括提供流动性、投资、自己进行开发等等，我觉得加密生态现在很难把两者严格区分开来。

曹寅：我之前写过一篇文章怎么和 DeFi 和 CeFi 结合，传统金融是分层的，清结算层，业务逻辑层，KYC 层或者称为许可层，再往上是用户层或者称为应用，DeFi 最重要的工作，是底层的清洁算和上面的逻辑层，而在上面一点的许可层、应用层，恰恰是中心化 CeFi 比较擅长的。

CeFi 的速度，CeFi 的获客能力以及它的决策快速能力，虽然说我们不喜欢许可，但是毕竟我们是活在主权国家政府控制的社会里，所以有时候还不得不做点妥协，比如出入金反洗钱该做还得做，这一点已经成为 DeFi 很大的瓶颈，未来想让大量的机构进入 DeFi，所谓真正的老钱进入 DeFi，KYC 不可少，这也是 CeFi 也是币安所擅长的。

底层公链会完成清结算的工作，基于自动合约的清结算，而逻辑和规则则由 DeFi 的 Dapp 或者平行链完成，上面的许可层加上获客和营销则可以由币安这样的机构来做，还有资产层，USDT、USDC 就是很明显的 CeFi，DeFi 和 CeFi 之间并不是非此即彼，CeFi 是 DeFi 最好的朋友，DeFi 也是 CeFi 最好的朋友。

现在 CeFi 面临很大的问题，用户怀疑平台的中立性，比如会不会去用用户资产，但是 DeFi 资产上链全透明，在合约里都能看到，defi 能帮助 CeFi 证明自己的清白。这两者之间可以很好结合，再引入大量的 DeFi 和 CeFi 的资产。

我非常看好哪个交易所首先把自己的清算层，甚至把自己的订单薄搬到 DeFi，让 CeFi 转化成为获客平台，让 CeFi 成为一个界面。

币安 Ling：您认为在未来成为主流 CeFi 和 DeFi 混合模式还是更广的更完全意义上的 DeFi 的存在？

曹寅：CeFi 永远不会消失，CeFi 永远会存在，随着 DeFi 的壮大，CeFi 会更强大。我个人认为，两者之间永远是一个走前一步，带着后面一个往前走，后面往前走一点，就推着前面那个再往前走。

这非常考验 CeFi 团队整合能力以及深度战略思考能力，看谁能够先把各种各样的 DeFi 整合到自己的底层谁就赢了。真正的加密货币金融的大航海还没有开始，CeFi 的船挂着 DeFi 的帆带着大家一直往前走。

JX：这个比喻也很形象，我觉得有一点目前双方还没有完全互相理解。首先，CeFi 这样的机构交易所借贷等等，它有很高效率和容纳资产的空间，现在整个 DeFi 资产体量跟整个中心化交易所借贷等产品体量相比，其实还远远不够。

我觉得整个的资产体量会发生一个变化，头部的 CeFi 仍然集中大部分的体量，但是很多中小玩家的用户其实现在开始去尝试使用 DeFi 的一些产品，使用 DeFi 的一些体验，CeFi 会反过来去进行提升和进化，从而把这些 DeFi 的经验，把 DeFi 的用户让他们更适应 CeFi 体验。

其实有一些我觉得是原生 DeFi 的用户，现在反而也用不惯中心化交易所产品，原来我们可能认为中心化交易所在产品上有优势或者说我们习惯了这种体验，但对于原生 DeFi 的原住民来说，他们更加喜欢的是那种 DeFi 的体验，

我觉得等到一定阶段，中心化交易所对 DeFi 的认识更深刻之后，他们两者的体验会更模糊化。首先 DeFi 要引进更多原来中心化交易所的资产，所以必然产品和 KYC 和法币入金是 CeFi 做过的东西，是 CeFi 很强大东西，要么模仿要么投靠或者利用。

另外对于 DeFi 原住民，CeFi 学习他们对产品的创新以及很多比如说像 Uniswap、AAVE 很独特的 DeFi 原生链的东西，两者间的产品会越来越趋同，两者对对方的需求点非常明确，一方拥有大量的资产，一方拥有极强的创新和裂变的能力以及社区的支持，我觉得双方一定是成数追赶，就是你追我赶的状态。

币安 Ling：我觉得面对 DeFi 的挑战，很多 CeFi 的玩家也迅速做了不同的应对，思考和探索，所以从两位老师的角度，JX 老师从币安这边观察到，从曹老师这边，两位老师对于 CeFi 面对 DeFi 的挑战，哪些 CeFi 的玩家做出迅速的反应让你觉得比较有意思或者比较值得参考和借鉴的呢？

曹寅：从 DeFi 这个角度讲讲，2018 年出现了一批专门上小野币的交易所，那时候都很火。但是今年我们发现没了。现在一个很有意思的现象，中心化交易所上币最大的指标盯着 Uniswap 上面的那些币的交易量，哪个在 Uniswap 交易量大，就会被搬到中心化交易所。

定价权已经转移到 Uniswap 上面去了，不仅仅对于小交易所，大交易所也很关注，现在已经出现了一批土狗，跟一些专门的 MM 的机构合作，通过刷量，把自己在 Uniswap 在 Balancer 量刷上去，等着 CeFi 上钩，把币上上去，代表 DeFi 对 CeFi 的挑战。

我个人觉得这个趋势会愈演愈烈，早期 Uniswap 这个量非常小，现在 Uniswap 的量已经起得非常快，而像 1inch 还有 Balancer 以及 Acala DEX 都在快速发展，这些不同的 DEX，它会占据很大一部分的新资产定价权。

币圈一直在新陈代谢，旧的很多币应该退出前 20，比如像 Ada、BCH 这些，新的资产替代旧资产，这个过程中 DeFi 是最大的受益者。

因为这些新资产最大交易量或者说价格发现都是通过 DEX 来发现，我们也发现有一些 CeFi，很积极和 DeFi 合作，尤其是一些钱包，比如说我们 YFII 上了 Vault、staking，不少中心化钱包都是第一时间上 yfii，结果非常好。

只要能够乘上 DeFi 这一个浪潮，对于 CeFi 来说不仅不会受影响，还可以引来很多流量，不管通过上热门流量币把 DeFi 从 Uniswap 引入 CeFi，或者和 YFII 合作，把非常庞大活跃的社区引到 CeFi 的界面，引到 CeFi 流动性池子里面。

DeFi 是非许可很开放，欢迎任何的不管是 CeFi、DeFi 还是 Hybridfi，把 DeFi 作为底层，把 DeFi 作为资产。

币安 Ling：现在有很多交易所也迅速跟一些 DeFi 项目进行合作。

曹寅：这一轮 DeFi 热潮会持续很长时间，哪个交易所能够优先上优质 DeFi 资产就可以 DeFi 社区，像 YFII 这样的社区里面上千的用户聚集吸引过来进行交易，如果能够把 DeFi 作为底层，把协议作为底层，CeFi 可以提高自己的性能也可以创造新的原生资产，把自己变得透明化、公开化。目前来说，我觉得 DeFi 是 CeFi 最好的朋友。

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币安 Ling：JX 老师要不要从币安角度讲讲，现在在币安针对 DeFi 已经有一些包括 BUSD、币安链等，有没有哪些已经有好的这些计划跟大家一起分享一下。

JX：我觉得从币安角度来说，对于 DeFi 生态支持我觉得力度是相当大的，首先从我们底层币安智能链来说是交易所公链甚至所有公链当中相当有竞争力，包括我刚才提到它资产丰富程度以及性能和它的低 gas 费用，我觉得对于习惯在以太坊上的玩家，再尝试在币安链上玩的话，这个体验是完全不同的。甚至说是有一个本质上的提升。

第二个，币安在选择资产的时候也是标准要求非常高也非常谨慎，对于在 Uniswap 上其实有很多担心安全风险或者担心自己投资风险的人，低风险偏好的人来说，在币安交易对他们来说是一个更加放心或者是更加安全的选择。

第三点，产品形态上来说，有很多产品创新，比如说像 DeFi staking，比如跟 DEX，我觉得在 9 月初 DEX 上线之后，会看到币安会有很多新的 DeFi 产品推出来，还有我们对生态整个的支持，包括 BUSD 对 DeFi 协议注入流动性，包括 Uniswap、AAVE、Curve 都有其中的参与。

新的 DeFi 项目只要够优质，我们从投资、孵化、Launchpad 等给予 DeFi 的项目更好的资源和支持，我觉得项目冷启动离不开资金流和观众的热度的流量，从这两方面来说币安的优势对于 DeFi 的生态，对于币安产品的冷启动都是具有极大的吸引力和推动力，这几方面，其实可以跟 DeFi 共同推动整个社区的发展，币安也在积极做一些推动的事情。

币安 Ling：我想问一个接下来各位观众朋友们最关心的问题，DeFi 的热潮，行业里有很多的新的 DeFi 的项目，蜂拥而出，从投资者角度，从用户的角度，如果希望投资 DeFi 项目，不知道两位老师有什么建议，或者说是有哪些方面需要注意？

曹寅：yfii 的审计组这两天连续发现两个 DeFi 项目故意吃用户本金，非常恶意，一个 chick 一个是 degen finance，这两个项目是 YFII 审计提前发现，挽救了很大的资产。DeFi 它作为智能合约平台坑非常多，不管是主观恶意，比如想吃你的本金，还有很多是因为 DeFi 合约互相迭代产生一些漏洞。

这些事情之前发生很多，比如像 lendf 出现这样，包括 dydx 也出现这样的事情，要想投资 DeFi，要考虑方方面面很多事情，一方面方向是否对，技术能力是否可以，还要时刻担心黑客是否会攻击你，所以对于 DeFi 投资的门槛相当之高。

尤其 DeFi 一火，很多土狗团队开始做 DeFi，使得 DeFi 里面又是鱼龙混杂，我很怀念 2018 以及 2019 上半年那时候 DeFi 行业的生态，大家都是在安安静静做研究，大家经常写一些文章，在线下很安静的讨论，我有一个观点，熊市投资，牛市套现，所以我个人觉得现在这个时候对于任何 DeFi 项目一定要谨慎投资。

这个时候如果说你手里一些 DeFi 已经涨幅太高，那可以卖掉再买点波卡，买点代表未来的 DeFi 底层基础设施，等着波卡起来之后你可以再把手里的波卡去投波卡上面的新 DeFi，这样不管是以太坊也好还是波卡也好，永远处于潮流最前锋，不要接盘，这个是币圈赚钱的秘诀。

JX：我觉得曹先生说得非常非常好，跟曹先生也交流过很多投资经验，我个人认为 DeFi 项目参与的第一要点确实安全性很重要，包括我自己玩过 YAM，它的安全性总的来说，我觉得这个项目是不错的有创新程度，但是由于它的一些细节代码出了问题，导致它的整个的循环走向一个恶性循环。

DeFi 不断加杠杆过程中，其实累计很高的风险，安全性是第一位的，包括合约安全性金融杠杆安全性，你在抵押借贷的时候，如果价格有大波动，其实是很高的风险，比如今年 3.12 的时候，整个币价有大的跳水，当时 MakerDAO 价格出现问题，导致上面的清算资产被攻击者零成本拿走，对于质押的人，一点都没有了。

这个我觉得是要注意整个价格的波动包括加密资产整个价格的波动，这么大情况下，金融累计的杠杆风险是很高的，尤其现在 DeFi 资产是在高位，价格一旦发生波动，对加杠杆太高是有一点危险。

第二个，跟其它项目一样，要理解这个项目本质，比如说这个项目早期甚至项目还没有完全展示出潜力，一定从底层理解它最本质的一个特点或者说方式是在哪里，以及这个团队是不是在积极推进项目，中心化团队可以通过这样一个手段去监控看它是否有合规是否是有财务表现等，这是我们可以看到一个项目的进展包括它的现金流等。

DeFi 项目很多团队是完全匿名，很难从团队，很难从 DeFi 的或者说现金流或者说是流量去衡量它的价值，以什么样的标准来衡量这个 DeFi 项目的价值，我觉得是一个非常值得探讨的话题，包括我觉得大家一直以锁仓资产看 DeFi 的价值，结果导致很多项目刷量，刷到 DeFi Pulse 的前几名。

对于 DeFi 衡量标准不断变化，之前冷启动比较难，锁仓量是很重要的指标，未来比如说流量交易费用，甚至是盈利甚至能够算出一些 PE 的价格，这一点我觉得也是 DeFi 协议很有意思的地方。有点回归到传统本质的估值方法，很多现在 DeFi 协议有专门的统计网站去算它的 PE 收益。

包括保险的一个价格，有一个很公式化的方法去推算它的未来价格和资产的池子的 pool 的大小动态过程，这是很有意思的投资逻辑，从原来最早的梦想估值到现在 DeFi 慢慢有了资产锁仓量的估值再到手续费 PE 或者流量化的估值，随着行业越来越成熟，我们用来投资估值方法也越来越回归传统，这是我的一个体会。

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币安 Ling：刚刚有位观众朋友也提了一个非常好的问题。对于可遇见的 DEX 作为未来主导的格局，两位老师会认为 AMM 的模式会取代订单薄成为一个主流？

曹寅：我个人觉得这两者各有所长，不能说谁取代谁，不同的应用场景。基于订单薄的交易场所，像 Kyber，persify，路印这样的 DEX，它其实是符合交易最基本的逻辑，就是挂单吃单的方式。

AMM 很适合长尾资产，流动性差的资产，特别适合 AMM。所以说我个人觉得，就像 DeFi 和 CeFi 一样，不存在谁替代谁，只是说怎么把两者结合起来，服务于不同的资产，服务于不同的场景。

JX：对，还要补充一点，我觉得现在已经有一些产品是订单薄形态背后是去中心化交易所的流量，其实很多专业的交易者喜欢挂单或者说喜欢自己去看 K 线，AMM 火了之后有一些资产在中心化交易所买不到，有一种产品既可以挂单又可以在去中心化交易所拿这个资产流动性，这样一个产品结合现在已经有出现的。

有些产品是这样做的，AMM 它是价值发现的，自带流量价值发现的过程，对于长尾资产特别是一些没有做市商愿意提供流动性的资产，其实是一个很好的解决方案。但我觉得对于专业交易者来说，习惯交易方式仍然在订单薄上挂单吃单，如果是在 DEX 上完全没有办法进行稍微复杂的交易形式。

目前来看，现在 DEX 的作用证明它的价值，后面 DEX 对多少用户能够持续在 DEX 交易，在流动性挖矿或者 DeFi 热度过去之后沉淀下来的用户是真正 DEX 的用户。

曹寅：像 Uniswap 这样的 AMM 是非常好的流动性底层，上面迭代智能合约非常好实现 AMM+订单薄的结合，现在有一个 unitrade 是这样做的，AMM 迭代合约层面的订单薄，挂单吃单是很简单能做到，未来会有更多项目做类似尝试。

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币安 Ling：最后一个问题想问老师，DeFi 对于小白入门的门槛还是很高的，您觉得如果 DeFi 在未来要成为一个更主流的金融的话，对于它要如何去降低这个小白用户的门槛或者说是有什么点需要它突破之后才能让它成为一个更主流，被更多接受的金融的一种形式？

曹寅：这就是 YFII 在做这个事情。我们这样的一个聚合挖矿，解决了小白用户，一，gas 费过高的问题，大部分小白用户也只有几千 USDT 的资产，你让它参与 farming，做一次交易，高的时候差不多 0.1 个以太，40 多美金，再去拿出来做交易，又是 40 到美金，一千 usdt 的 8% 一来一去就没了。

还有一点，这些不同的 DeFi 协议，里面后门很多，YFII 会研究什么项目安全，什么项目可以高收益，然后我们会拿最后好的项目放到 YFII 的 Vault 里面，机枪池寻找最高的收益，我们帮用户做安全审计。

毕竟这个行业里面，自己做代码审计的人非常少，中国能够做代码审计的人可能不超过 100 多个人，开发和代码审计是两回事，YFII 它集合了中国 DeFi 社区很棒的开发者加入 YFII 核心的社区。

中国很资深的各个项目的开发者在我们 YFII 社区里面，在 YFII 合约审计、合约开发小组里面，来做贡献。这些人它本身都是拿着非常高的工资，为什么加入 YFII，他们认可 DeFi 的魅力，认可 DeFi 社区化的方向。

所以说，我个人觉得如果小白用户，担心 DeFi 的安全，现在还在苦恼于 DeFi 的高 gas，可以考虑我们 YFII，我们提供最便宜的 gas，提供最安全最高收益的资产，我们的口号是安全、高收益，你身边的社区。

JX：总结一下我非常认同，对于小白用户的，用户比较友好型的产品。分成两个阶层，DeFi 对于币圈的用户，很多用户是持币或者炒币没有玩 DeFi，这部分用户相当多，我也教他们流动性挖矿，教他们用 Uniswap，80% 的人被这两步挡住了，这是第一个门槛，他有币也理解数字货币但是没有挖矿玩 DeFi 产品，缺少对于币圈用户有数字化的产品，有币的人群兑换小币种，这是产品层面的问题。

第二，怎么把币圈资金引进来，门槛会更高一点，首先区块链对于数字货币的认知，第二个，就像我们之前提到对于法币通道的需求对于 KYC 和监管的需求，这样有些用户才能够被许可或者说放心进来。

第三，对于安全性的问题，审计是一个很重要的方面，除了审计包括一些保险，无论是中心化的保险还是去中心化的保险或者平台的担保都是很重要的点，让圈外进来，最重要还是跟监管的一个协调和协同，以及加上从币圈用户转化到 DeFi 用户这样产品的优势，包括像币安这些交易所积累这么多年用户体验和用户运营的经验可以帮助 DeFi 生态做到和完成的。

币安 Ling：好的，两位老师还有什么希望跟各位观众最后分享，在我们直播即将结束之际。

曹寅：我就想分享一点，DeFi 它绝对是代表未来的发展方向，不仅仅是我们加密社区的发展方向，它是代表着人类整个金融发展方向，DeFi 这个趋势一定要抓住，但是你怎么抓住这个趋势？

对于普通数字货币玩家，代码合约你看不懂，gas 又很高，DeFi 三天两头新项目出来，你手里就一两万 USDT，最好跟着 DeFi 头部社区走，我们 yfii 是 DeFi 当中的 CeFi，我们会为大家提供最透明最安全最高收益的同时，又是你随时可以通过一度人脉就能找到相关核心参与者的你身边的社区。

JX：谢谢曹老师，DeFi 对于每个人都是新的认知，除了少数玩家来说，对于大多数人来说，每天新的认知是不断的在提升你的对于区块链对于金融自由的理解，我希望这种精神能够继续下去，让大家有更多的热情参与到 DeFi 的产品中，参与到热情中。

另外我也觉得对于币安的用户或者说对于习惯在币安交易的用户来说，他们也是在参与 DeFi 包括 USDT 的持有者包括 BNB 的持有者，我们也是在用自己的 holding 的行为支持生态，包括流动性，包括金融自由的理念。

不仅仅是说去参与挖矿或者买 DeFi 的 token 就是支持， 支持生态的建设，支持金融开放化的趋势，我觉得这个其实是参与 DeFi 一个本质，我希望大家能够回归本原。

币安 Ling：好的，谢谢两位老师在美好的周五夜晚抽出时间跟我们一起来探讨 DeFi。今天的区块 101 发现 DeFi 之美第二期节目就要结束了，也感谢大家周五的夜晚跟我们一起对 DeFi 进行了进一步的探讨。

谢谢大家，我们下次再见！拜拜。

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编译者/作者：区块101

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