万卉：EOS、TRON可能在一些比较小众的驱动性应用上面做得还不错，但是比较难

今天继续昨天的复盘，今天复盘的内容，总体来说，我个人深受启发，收获良多，把信息分享给大家，希望对大家深入的了解defi也有所帮助。

为什么柚子defi社区项目看起来好像也不差，转账免费，但是币价总是涨不起来。波场链速度更快，而且手续费低，但波场的弱点在哪？

波场社区也好，eos社区也好也应该听取一些其他不同的观点来完善和充实自己的观点。区块链世界和真实世界一样，马太效应非常明显，以太坊在defi领域只会更强大。

简单提炼了资深defi大V万卉的几个观点。

第一，流动性挖矿不等于defi，有些优质的defi项目并没有流动性挖矿，

第二，以太坊之所以在defi领域有这么大的优势，主要在于它既是重要的基础资产，更重要的是它是核心的价值媒介，波场如果只是作为一个转账链，很难捕获价值.

第三，defi挖矿参与门槛高，如果大家没有足够的时间精力和技术能力来去理解这一系列的事情，尽量不要参与

第四，defi的黑客攻击是一个优胜劣汰的过程，只有最好的合约，最健壮的合约才能被市场所使用，

第五，万卉个人是对AMPL是非常着迷，也踩了AMPL的坑，发现反身性真的是太难驾驭了。其次在大姨夫池子当中也因为没有关注无常损失而损失了很多本币.

第六，YFII对于YFI来说，是不存在对资金的竞争，分叉也不是敌对的竞争，因为他们同在一个快速增长的增量市场。

第七，基本上如果你没有5-10万美金的本金的话，以太坊挖矿，交易摩擦手续费无常风险，可能会让你一顿操作猛如虎，然后最后发现自己可能并没有赚到什么钱，可能还亏了。

下面是笔记的全部内容。

主持人：

现在有这么多主打流动性挖矿的项目，像之前的Sushiswap基本上挖走了Uniswap质押量的大半壁江山，最后Uniswap也推出了自己的UNI代币和流动性挖矿计划。有人说现在流动性挖矿是DeFi的灵魂，您是怎么看待这两者的关系的？

Dovey：很多DeFi产品和服务它为什么需要流动性挖矿？因为它是一个代币分发机制，通过代币分发机制可以来吸引更多的流动性提供方，不管你是做借贷的还是做去中心化交易所，其实还是需要一个足够大的资金池来支撑自己的。

其实像很多好的DeFi项目，它也一直都没有流动性挖矿，譬如maker、kyber。我觉得这两个东西不一定是要捆绑在一起的。如果已经有了足够好的起始的资金池的话，这个东西本身就有用，它就会吸引足够好的流动性，会有资金提供方，有人愿意在平台上锁仓，那么就也完全不需要流动性挖矿。我觉得这个东西主要是看你这个项目所处的行业周期，还有所处的细分领域，以及你希望达到的目的会是什么。

主持人：

DEFI继续发展，除了ETH之外的公链还有潜力吗？

Dovey：这个问题挺好的，我说一下我的看法。其实大家可以看一个事情，大量的公链过去两年都处在非常迷茫发展的阶段，因为它们刚开始可能都是想要成为新的货币，但是又没有足够强的价值共识。我们看到像EOS、TRON，它们可能在一些比较小众的驱动性应用上面做得还不错，但是也比较难成气候。

拿波场来举一个例子，其实从某种意义上的话，它其实已经足够便宜，足够快，交易手续费非常低，我们也看到了大量的稳定币在上面发行。但是波场它本身自己的代币很难去捕获这个价值，其实原因很简单，因为基本上所有的这些不管是稳定币也好，还有去中心化应用也好，它们都是把波场作为一个比较便宜的转账链，那么如果你只是作为一个转账链的话，其实是很难去捕获价值的。

为什么以太坊在这一波里面有这么大的优势，主要有几点。第一点就是大量资产都是在以太坊上发布了相对应的价值映射，第二点就是因为所有的DeFi的基础设施都是允许用户将ETH作为核心的价值媒介。

举个例子，所有去中心化借贷平台，比如Compound，他们用来筑底或者是说用来做最大资金沉淀的资产都是ETH本身。像Maker作为一个去中心化央行，它在做货币派生的时候，基础资产也是ETH。所以ETH它不仅仅是一个基础资产，它已经变成一个价值媒介了。

大家如果用过Uniswap的话，大家也会发现所有Uniswap上的交易对也是ETH。譬如说我要从代币a兑换到代币b的过程中，它往往可能没有直接的交换对，那么它中间全都是通过ETH走，ETH已经变成交易路由器上一个最大的价值。这就是为什么以太坊本身长期有价值的一个原因，不仅仅是gas fee这么简单，代币有了价值，你的网络才会更加安全，网络更加安全之后，才会有更多人在网络上面去做各种各样的资产派生，会形成一个正循环。

因为流动性本身的话，它有非常强的网络效应，还有我们经常说的重力效应，所以我觉得其它的公链要让自己本身公链的本币达到以太这样的一个高度的话，首先我不知道他们有没有这样一个机会；然后第二个譬如说波卡，我觉得波卡从生态上来讲确实是和早年的以太不相上下，但是现在波卡的原生资产还是很少。我觉得从长期来看，可能会有一些突破的可能，但是我觉得在未来未来的1-2年想要撼动以太的地位，我觉得非常难。

主持人：

我们关注到微博博主超级君（超级比特币）前几天发布了soda项目漏洞的一些讯息，白猫黑客善意的提醒他们弥补了漏洞，而没有用残酷的丛林法则去让这个项目直接毁灭。您对此表达了溢美之词，Dovey如何看待DeFi项目上的暗门、漏洞，对区块链安全是否有一个万全之策？

Dovey：我在很多公开场合经常做风险提示，我一直也是不建议小白自己冲进去挖矿。每一个硬币都是有两面的，DeFi的硬币的另外一面，就是说你要对自己全权负责，就意味着我们经常说的not your key,not your coin(不是你的私钥，就不是你的代币)。

因为当你不需要别人的许可审查和托管，而且没有对手盘风险的时候的话，你也要对自己的所有的操作行为自负盈亏。你要获得自我主权的前提是你要自我负责。我们经常说区块链是第一次从技术意义层面和数学层面来就说可以保证就我们私有的财产神圣不可侵犯，但是不可侵犯的另外一面就是如果别人想办法去获得了你的财产你也不能去找任何人维权。

这个代码你写了之后就必须会被执行，它的无条件执行其实就是跟我们现实社会中的法律有一定的相似之处，就是我们经常说的 Code is law。还有很多譬如说Admin key的风险，每一个合约它其实是有自己的控制资金的一个私钥，很多合约在外面的Admin key本身可能不是多签，可能也没有销毁，那么就意味着你把资金放进去，他随时都可以帮你转走。

然后还有一点就是有很多钓鱼风险，譬如你可能把你的钱包的授权给了一些不知名的合约，然后你给的授权你也不知道是授了什么权。

我觉得DeFi的这种参与的门槛就先不要说挖矿了，真正纯粹是参与和使用的门槛其实都是相对非常高的，如果大家没有足够的时间精力和技术能力来去理解这一系列的事情的话，其实可能暂时大家还是不要用这些DeFi的东西比较好。

因为我们从DeFi开始以来就有各种各样大大小小的黑客事件，合约本身在这个世界里面的话开源的，如果我是一个黑客的话，我看到你的代码有漏洞，我去利用这个漏洞，其实我觉得从加密数字货币和去中心化金融宇宙法则来说是完全合理的。这也是为什么这个行业是相对达尔文主义的，如果你的合约写得不好，那你就很容易被黑客攻击，一旦被黑客攻击的话，你其实就没有存在的价值。其实这个就是一个很典型优胜劣汰的过程，最后只有最好的合约，最健壮的合约才能够被市场所使用。

所以很多DeFi的老人其实都是一个态度，就是觉得弱者本身首先就没有存在的意义，首先如果你不能掌握这些基本的知识，不能对自己负责，那么就不应该来碰这个东西，如果你要碰到这个东西，就必须要自负盈亏。

其实也是跟中心化金融一个最大的认知上的差异，我们原来可能选择相信银行，相信支付宝，相信各种各样的中心化金融产品，相信一个基金经理，但是我们现在到这个行业里面，只能选择相信自己。我觉得这也是我们每一个用户需要做的思想上的转变，从原来的没有人可以去侵犯你的私有财产，到任何人都可以侵犯你的私有财产，只要他们有机会。

关于踩坑。

Dovey：

哈哈我踩过很多坑，我说一个AMPL，好像大家还是比较喜欢看别人怎么样亏钱的，这个也确实是哈，前车之鉴，我个人是对AMPL是非常着迷，因为弹性货币，这是一个很有历史意义的经济实验，它当时设计的时候是一个很朴素的货币政策这样的概念，它有一个很大的前提.

如果它这个货币是用于实体经济的话，货币体系里面是有一个GDP支撑的话，它就会在价格过高的时候进行通胀，开始货币超发，它期望货币超发可以让货币单价下来，每一个持币人的话，都是永远拥有货币供给里的固定的一个比例，这个是它的一个大的前提。

但是AMPL推出之后，它是一个没有实体经济支撑的货币政策，它变成了一个非常反身性的投机产品，它达到了一个效果就是说，一旦开始正循环之后，大家反而不抛售，反而拿在手上，这样感受手上的钱就越来越多，然后的话，它就有非常强大的反身性，当市场信息不完全的时候，人们会根据不完全的市场信息去判断别人可能会做出的判断，然后我一直觉得我可以去驾驭这个事情，观察它的周期，想要从中做一些去战胜反身性这样的一个尝试，结果发现反身性真的是太难驾驭了，AMPL前后有几个不同的周期，然而之后几次，我都没有赚钱的，这个事情告诉我，纯粹投机的逻辑判断变得非常困难，我之后还是多多去观察这些弹性货币，这种适应性的大宗商品，真的是特别好玩.

defi的坑还是比较多的，我开始也没太留意无常损失，应该是在大姨夫的流动性池子当中，我损失了很多本币，所以说我觉得这些都是你经历过之后都要去看它本身的曲线设计，都会恍然大悟，这个原来还是有交易磨损的，交易摩擦风险的话，在所有AMM交易所里面的话还是非常的大的。

主持人：YFII从YFI fork出来之后，其实发展得还算挺成功的，Dovey能不能以YFII为例，给大家聊一聊DeFi治理的重要性？

Dovey：对，二姨夫发展到现在只能说是迈出了自己独立的第一步，也不能说非常成功，因为未来还有很多挑战。我之前在微博上也分享过，这个分叉本身不是传统意义上的分叉，可能大家比较熟悉的是比特币分叉，譬如说原来当年BitcoinCash和Bitcoin的分叉其实是一个敌意的，敌对的分叉。

但我们分叉本身的话其实是没有敌对性质的，因为我们最终的互相竞争其实是资金池，是资金量证明。现在DeFi的体量非常的小，外面没有进来的资金我个人觉得可能上百亿美金肯定是有的，所以其实当我们在一个快速增长的增量市场里面的话，其实不存在对资金的竞争，因为资金实在是太多了。

我们看到后面Sushi完成迁移了之后，Uniswap的总锁仓量其实是比Sushiswap出现之前还要高了50%，所以其实它是一个快速增长的增量市场，并不是一个存量市场，所以我觉得这并不是一个传统意义上敌意的分叉。

然后我说一下这个治理，其实我觉得没有必要为了治理而治理，而是说每一个去中心化金融的项目，它背后社区是怎么样形成的，因为有的社区的形成是非常功利的，有的社区形成是非常有机的。我觉得功利的社区和有机的社区带来的长期的效果和本身项目的可持续性，其实就非常的不一样。

像很多功利的项目就很典型，可能这个项目本身不是搞DeFi的，突然看到DeFi火，然后也分叉一个什么Swap，过来做流动性挖矿。其实我们最近看到了很多，还有各种各样跑路的诈骗的，这种本身它出现的动机就是很功利的的项目是绝对不可能走得很远的。

二姨夫的出现，其实我觉得很纯粹，就是一个挺机缘巧合的事情，就是在区块链大数据群里面，然后就是我们一个社区治理提案没有通过之后，高师傅还有老白他们当天晚上就说我们不如干脆自己来做自己的项目，然后几百个人里面可能几十个执行力比较好的小伙伴自发性自发形成了这样的一个项目组织，后来慢慢开始有合理的分工，比如运营团队、合约审计团队、投资策略团队、海外事务团队。所以，所有的这些社区形成的动机非常重要。

主持人：这波DeFi下来，再次暴露了以太坊性能问题，有人算了一笔账，没有5万刀就不要去凑挖矿的热闹了，Dovey认为ETH2.0是否能够解决性能问题？

主持人：目前的非常吸引眼球的项目波卡，以太坊2。0还要很长的时间才能实现，作为波卡，也是一条公链，也是区块链的底层基础设施，它也是有非常宏大的愿景，波卡会不会对以太坊产生很大的影响，是否看好跨链这块？

Dovey：对，基本上如果你没有5-10万美金的本金的话，以太坊挖矿，交易摩擦手续费无常风险，可能会让你一顿操作猛如虎，然后最后发现自己可能并没有赚到什么钱，可能还亏了。

我们现在对ETH 2.0的一个大的期许，就是说它可以解决链上交易费还有全网资源堵塞的情况，但是真正要到functional的2.0，因为它刚开始分了好几个阶段，第一个阶段它只有转账，不能支持智能合约的，等它可以真正完全支持智能合约，估计得两年。这两年很多中间的解决方案，譬如说现在Uniswap它的第三个版本，它就会用 Optimistic Rollup，Rollup就是一个未来和2.0的这样的一个可以匹配的加速的解决方案。

然后还有很多Sidechain的解决方案，譬如说xDAI，现在很多人把它当做是以太坊的小妹妹，基本上所有以太坊的应用都可以迁移到上面，可以同步进行，然后它本身的话非常得快，不堵，它还有原生的自己的一个稳定币。然后就我们看到很多DAO的部署，还有nft的发行，现在全都都已经迁移到了xDAI上面。这些中间解决方案也让我看到了，在ETH 2.0完全有可用的智能合约功能之前，还算是一些不错的一个替代方案。

我觉得其实以太的开发生态确实是很强大，其它公链很多已经解决了Scalability，但是也没有看到有很多的应用在上面派生出来。所以说我觉得这个东西其实是跟着它的开发生态走的，当你的开发生态足够强的时候，有足够完善的开发套件，开发工具，还有各种各样的开发者平时用惯的一些语言也好，还有开发环境也好，还是有非常强的网络效应和一个准入门槛的。

我个人对以太坊2.0的发布，中间的解决方案，我也看到了以太坊2.0完全有可用的智能合约功能之前还算是非常不错的替代方案，替代方案也有好几种，就比如刚才说的Optimistic Rollup，Sidechain，方案还是很多的，因为以太坊上面的开发生态足够的丰富和强大。

Dovey：最后说一点啊，大家还是要多多自我学习，这次defi因为绝大多数都是国外的产品服务和社区，很多国内的同学完全没有回过神来。我们也会努力多做科普，拉平信息差，不过还是需要每个人的主动学习能力和信息过滤能力。dont trust, verify。

写几点感受，看到了defi资深大V万卉的回答，我们可以知道，实际上defi的投资专业性要求是很高的，光简单的一个挖矿就把很多资金体量小的散户拒之门外了。

关于defi的投资，未来在专业性的要求上也会越来越高，对于散户来说，老老实实定投比特币是最佳的方式，虽然收益可能没山寨币动辄十几二十个点的波动，但是可以让自己的有长远的法币收益。

对于普通散户投资者来说，比特币和以太坊都相对确定性的机会，做多数字货币，选择这两个至少未来的几年内是没有问题的，某种意义上来说，比特币和以太坊其实在上一轮牛市就已经成功出圈了。

选择其他币种，尤其是defi领域，其实也已经具备了颠覆性的产品，确实有成为未来的潜质，它们未来可能真的会改变银行，改变保险，而比特币则是帮助区块链的爱好者打开了属于区块链的大门。defi领域未来可能会出现很有价值的项目，像2017年那波热潮一样，成功出圈，但是投资未来和理想，实际上是风险更高的投资行为。

关于挖矿，我之前也抱着体验者的心态参与了波场生态当中ROSE这个项目的挖矿，最终发现所经历的ROSE合约漏洞，USDT被锁事件其实和波场链本身也有很大的关系。

我认为那是一次非常好的参与区块链经历，现在想想，我当时只考虑到了波场的转账速度快，却忽视了安全性，其实对于合约本身，安全性才是关键。好在最后这个事件最终以项目方退币结束。只有真实的体验才能感受到区块链的魅力。

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编译者/作者：Tomorrow币有

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