圆桌：极客艺术先锋碰撞

区块链「万物生长」大会10月25日于浦东红塔举行。圆桌环节将就极客艺术·先锋碰撞进行探讨，嘉宾有WHALE中国区新星、BCA创始人孙博涵、MixMarval CSO Mary Ma、Rarelink中文社区王恒，ArtGee创始人车嘉禄，DEGO China 负责人，还有PANews联合创始人兼主编的创始人毕彤彤。

毕彤彤：谢谢主办方的邀请，我是PANews的毕彤彤，非常高兴今天可以和各位一起讨论极客艺术先锋碰撞的话题。首先有请嘉宾做一个自我介绍。

王恒：大家好我是王恒，是RareLink的创始合伙人。RareLink目前的社区主要都是一些比较资深的人士，俗称老韭菜。

车嘉禄：我们ArtGee是一个在线画廊，公众号基本上国内的加密艺术比较权威或者专业的内容，基本上都是在我们这里出的。我们之前也做过国内比较早期的项目。

新星：大家好我是新星，在帮助WHALE组织核心功能区，欢迎对NFT感兴趣的人加入我们。

孙博涵：大家好我是孙博涵，是BCA的创始人。我是从一个艺术圈出来的创业者，最早学艺术的，也做过画廊，也做过艺术的教育媒体等等，整个生态链都做过，后来接触到区块链，做了BCA这么一个中国加密艺术生态品牌，底下BCA包括四大板块，我们的教育板块下个月会预计在北京和杭州的艺术院校里面会做一些教育的论坛讲座。

Mary Ma：大家好，我来自Mixmarval。我们其实是传统的游戏团队，我们是2017年进入了区块链圈，最早第一款产品也是2018年的时候在以太上超过了一些游戏，我们中国的团队也可以做出不错的区块链游戏。后来就比较坎坷了，我们想做大型游戏的时候发现底层很糟糕，我们都是想把游戏做更好的大众化普及。现在其实我们整个团队有两个方向在探索，一个方向基于传统的游戏链改大型的游戏，我们觉得有些好的主题更适合区块链化，我们会做链改。还有就是真正加密圈原生的区块链游戏应该往哪个方向探索。其实我们觉得游戏是更好推广NFT游戏载体的方式，所以我们接下来要好好安利一下。

Xavier：大家好，我是DEGO china的发起人之一。我其实不看好未来加密艺术这条路，这是我的观点。我介绍一下DEGO这个项目，刚才PPT上面有一个7800人的数据，我公布一下DEGO现在的数据，DEGO一个月以内ETH持产值的用户已经到达4万以上。第二在BSC上面通过几天的时间也达到4万。也就是说DEGO在一个月时间内已经做到了8万用户。所以我的观点先放在这边，加密艺术绝对不是NFT的未来。

毕彤彤：我们可以看到嘉宾无论是从投资到底层再到加密艺术以及游戏等等包含了NFT领域的环节，非常期待大家的分享。

第一个问题我想请王恒来回答，您这边是负责投资的，想请您分享一下您觉得NFT领域自己比较看好哪个具体的赛道，以及目前有哪些细分的赛道？

王恒：我觉得这是两个问题，先回答赛道的问题，考虑到NFT的交叉比较多，所以见仁见智。我个人比较粗暴的分为五类，第一个是收藏品，他们比较鲜明的特点就是有很强的收藏性，但是没有太强的实用和效用性。

第二个就是曹寅老师重点讲的加密艺术作品，他其实和第一个有点像，但是有更强的艺术性在里面。通过发行代币，艺术家可以直接面对终端的收藏家出售自己的艺术品，或者玩家之间可以做相互的交换。

第三个游戏，游戏里面的道具是具有属性的，比较常见的比如说在链上的卡牌等等的。

第四个也有点像游戏，但是更复杂一些，比如说虚拟世界，对链上你自己构建出来的东西是有自己的产权。

第五类是我个人比较关注的，也是投资比较重点关注的方向，就是具有较强社会属性的NFT代币。他跟现实中的交叉比较多的，我们举个例子，比如说你可能是对某项资产的权益或者是某个资质的证明，或者简单到某个简单的门票。通过NFT你可以实现通过预言机可以抓取现实世界中的数据，在链上做出转移销毁等等一系列动作，抓取之后做出一个反馈，这个我觉得未来会有一个比较大的前景，也是RareLink这边想重点关注的方向。

顺着刚才的话题讲，现在比较关注的可能就是具有比较强社会属性的方向，为什么这么说？大家可能都有感觉，就是区块链行业和其他主流行业其实是有一种割离的状态，从2008年比特币诞生，到后来区块链单独作为一个概念提出来已经十几年了，我们中间有很多被寄予厚望的概念，但是这些东西都被从各种方面证明没有达到大家预期的高度。主要的问题有两点，一个是他对现实世界的数据抓取不够，第二个他抓取的数据没有及时的反馈。我觉得加了引入预言机概念之后的动态NFT正好解决的就是这个问题，一个输入、一个输出。有了这个东西之后，未来我们说过的链上资产确权等等，这些东西都可以实现的。等于说区块链真的可以赋能实体经济，所以我觉得这也是我比较关注的重点方向。

毕彤彤：下面的问题想提给Mary Ma和BCA的朋友。现在很多NFT项目可以说是一种线下艺术资产的上链，但是这里有个有趣的命题，一种艺术品资产是否遵循的就是线下然后线上映射的逻辑，是否有链上反射到链下的可能？想问两位怎么看链上链下的关系，以及这些痛点如何解决，以及未来我们会有更多的比如说从链上映射到链下生活中的发展方向。

Mary Ma：其实艺术品在传统领域抛开数字艺术不谈，传统的艺术品最重要的问题就是没有办法数字化。前一阵子佳士得拍的光盘的比特币代码已经在尝试解决，去关联NFT和实体之间的关系，我们觉得是一个解决方案。但是回答你后面那个问题，我个人觉得现在的路径里面一定是NFT在虚拟世界里面发展繁荣，再逐渐映射到线下，这是闭环的事情。本身区块链里面比较容易发展的游戏和金融，都是因为他本身都是数字化领域，才能够被区块链化。我个人的观点后面可以再说说游戏里面怎么看这个事的。

孙博涵：这个问题问的特别好，之前2018、2017年的时候就会有很多的区块链项目，当时他们就说做上链这一块。但是NFT这个概念今年开始被炒起来之后，从我开始一直主张的观点就是从链上到链下的过程。因为链上的东西，尤其像珍贵数字艺术品，包括传统的艺术品来说，链上的东西代表的是他创作的本质的东西。大家可以这么理解，艺术这个词大家都知道，艺代表的是创意，就是艺术家的思想。术代表的是手段或者借用的工具。我们可以做个比喻，链上的东西是艺，那个东西是你通过比如说数字原生的手段创作出来的本质的东西，这是属于艺。而链下，我举几个例子，我之前学艺术，比如说有一些现在很多同学创作的时候都是通过数字手段我先P好一张图，最后再画下来，比如说做一个雕塑先在电脑上做一个模型，通过3D打印或者泥塑的方式捏出来。包括摄影，我也是先把东西拍好，最后通过打印做出来。这些都属于下链的过程，他是一个真正能让大家观众们或者是观看者们能够真切感受到的东西，他是属于媒介，是属于形式和手段。你只要通过一段时间的学习，或者是当你有了一定资产之后，你可以把这些都实现了。但是比如说摄影，拍的好一定是你的思维大脑选择，这是最宝贵的东西。所以说NFT有没有价值，他真正的价值还是取决于链上的，或者是背后的IP、背后的内容。

Mary Ma：刚才BCA的一个观点我非常认同，就是内容创造本质上是占取用户心智的过程，对于NFT来说游戏是一个好的部分。游戏在西方世界里面被称之为第九艺术，因为他集合了声光电和互动艺术为一体的，游戏是新的艺术表现形式。所以从虚拟世界延伸到现实世界，游戏已经有非常多的案例，比如说最早可口可乐的形象是年轻偶像，现在变成了王者荣耀等等。

所以游戏可以有两个方向进行发展，第一个GameFi比如说游戏化的分发，他用很多游戏化的营销方式唤起大家对于游戏的热情等等。所以整个NFT领域里面有很多的应用，这是一个方向。再一个方向就是原生的区块链游戏应该怎么做，这和Defi的逻辑有点像，Defi重点在于金融，他把传统金融进行了解构再重构，游戏也是一样的。我们现在一个游戏正在制作，就是这样的一个方向，也会给大家带来新的NFT游戏应该怎么去打开的一个方式。

毕彤彤：下面聊一下GameFi或者NFT+游戏这一块，您是怎么看待这个热潮，他是昙花一现吗？您觉得怎么样才能保持持续的过程。

Xavier：现在NFT最大的问题就是大家可能把NFT的方向都主要放在稀缺性上面，感觉绝大多数人NFT因为稀缺所以才有价值，我在这一点上有不同的观点。

我对于NFT，NFT本身不应该突出的是稀缺性，而应该只是结构体的描述。

第二个能不能有持续性，我的观点现在NFT最大的问题，不管你是什么NFT就是没有使用场景的问题，这是绝大多数NFT没有想清楚。还有一个点说明一下，我不是项目方，我只是发起人之一。

DEGO是第一个让我看到他们可以像Mary说的一个游戏化的分发，他们的分发做的非常成功。以往的空投是用户在钱包里面拿到了token，然后提到交易所，然后用户直接卖掉了，但是他并不会去了解整个项目的过程，他不会体验你的产品是什么。但是DEGO做到了一点，首先他给你一个产值，但是这个产值你是需要做完任务才可以，这个过程当中是有以太坊的费用，人均三四刀左右，也就是两百多块钱人民币。并且在空投的过程中，用户必须把你的NFT的产值放到矿石里面真正做到抵押，这个过程中你已经真正使用了这个产品，并且体验了这个产品过程中的一些乐趣。同时项目方还做了一件很有意思的事，因为一开始很多用户拿到产值，但是他们并不知道这个产值的价值，他们总觉得挖矿挖不回本。但是项目方在这里面加了一个元素，这个元素到现在还没有人知道。项目方当时说过，他们想把NFT资产的所有权和使用权拆开来。我觉得DEGO这个团队是真正想NFT资产应该怎么用。而且现在也多了一个现象，就是说他们自己平台捐了一部分钱，这个交易所拿出大概是十万美元的福利，让一千个拥有DEGONFT的人去挖，这种引流方式对于交易所来说，或者说对于未来准备做更多项目的项目方来讲，都是有一个很好可以借鉴的点，因为这个用户成本是相当低的。

你问我NFT未来的价值是什么，我觉得这个就是NFT的价值，他不是单纯的炒作。

Mary Ma：我们看了DEGO这个项目以后，我们觉得这是一个很好的对于金融产品的项目，你的DEGO更加有点像票据的作用，他可能往工具型的方向走。我们觉得好的游戏有好的内容，结合比较好的发行方式，是比较完美的。

毕彤彤：对于新星来说，您对于市场热度怎么看，您也是负责社区这一部分，现在NFT也比较需要社区以及活跃的粉丝，您怎么看待社区未来的进展，以及如何保持项目的活跃度？

新星：其实我自己理解的NFT就是发行在区块链上的数字商品，商品的逻辑一定跟炒股票是不一样的，所以很多人去比较流动性肯定是不合理的。所以我自己理解NFT的逻辑是卖货的逻辑，数字的道具是一种货物，加密艺术品是一种货物，从这个角度来说我们只是把不同的货物卖给了不同的爱好者和消费者。所以我觉得做NFT的核心，是我们怎么创造更多的数字商品卖给我们的消费者，他是消费逻辑而不是投资逻辑的赛道。

你刚才说的NFT热潮和后续的持续动力，我们自己的看法包括现在投了很多项目以后，三个核心的逻辑。第一是好玩、好看、能赚钱。任何一个项目如果他不是有一个持续赚钱的逻辑，那这个一定会消失的。以上三个赛道我们看到最重要的是，我个人非常喜欢BCA，是因为我看到越来越多的艺术家参与到他们平台上，艺术家是核心生产力，艺术家和收藏家的增长，会让这个平台有持续利润的增长。

游戏比如说特别好玩，这个游戏的玩家越来越多，通过各种方式去变现，这个逻辑是能跑通了，那我觉得这个是有创造力的。

如何把这个系统从零到一做非常快速的增长后打出一套商业逻辑，里面各个的生态受益者都可以持续赚到钱，我觉得这是一条比较好的路线。

毕彤彤：我们最后想回到加密艺术这一块，最后一个问题提给车总，我经常看你们公众号，行业里面有很多人提出质疑，比如说有操纵，或者是说左手倒右手的情况，所以您怎么看待整个加密艺术的交易市场？

车嘉禄：SuperRare他现在已经覆盖了170多个国家，将近有一万多加密艺术品在线上售，他的藏家和艺术家的黏性非常高，你可以理解为他是数字艺术的收藏社区，他是刚需，他是收藏的刚需。

有一个人的观点是说加密艺术的市值未来会远远超出物理艺术、传统艺术，他的市值会有将近六千多的增长。

我觉得他是一个收藏数字艺术的社区，他一定是刚需，不是说随随便便就像B圈炒作怎么样的。

毕彤彤：您对未来持续的热度，您觉得这个热度怎么持续下去？

车嘉禄：我觉得他不是热度持续的问题，因为他是刚需的话，就像曹寅老师说的直接断崖式增长，我觉得未来他是一个很浪漫的金融产品。我特别喜欢的一位艺术家的作品，他的作品一直往上涨，如果你没有一定的购买能力是投资不了这个东西的，所以我觉得他未来会是这样的发展。

孙博涵：就看未来发展的问题，我觉得一年的时间来衡量NFT的发展时间太短了，我觉得一年之后NFT还是处于早期或者初到中期的阶段，NFT首先延展的可能性很多，我觉得加密艺术是完全另外方向的东西，有内容，需要内容和消费，需要更多优质的创作者去提供他们，然后最终可能会有一个更好市场的回馈，而且这是需要市场时间的。

NFT还有一个最大的属性，尤其是加密艺术，就两个字，出圈。出圈这个事情对于整个区块链行业来讲是更有意义的，现在如果大家还是圈内发币做项目做Defi，永远还是相互割，那就没有什么意义了。像我们做的事情是为了让更多的用户进来，有之前没有参与过没有买过币的人他们去注册钱包，我觉得这是我们现在在推的，我们可以让传统市场的藏家他们注册钱包、他们买东西，可能顺带也会投资一下比特币。我觉得这是我对将来NFT作用的一个看法。

回到艺术，我觉得艺术是一个比较有温度的东西，之前的金融市场或者区块链市场，我觉得相当于是丰富一下，NFT就是一个很好的载体。

Mary Ma：其实刚才几位说的我们都非常认可，我们作为游戏人也观察到了很多艺术圈的变动，比如说今年火神节（音），今年唯一做了线上的一次，脑洞非常大，在各个虚拟场所里面做展做演讲放电影，还有非常脑洞大的数字艺术品出来，其实他们和区块链是只差一脚的关系。

这个的确是非常蓬勃活跃的社区，可能离我们稍微远一点，但是这群人他们很热爱，他的属性更多的是持有和喜欢。我们对社群做过一波采访，他们53%的人会去持有NFT，三分之一的人会去买NFT，只有不到三分之一的人会去卖这些NFT。所以这波人他们展现出来的是喜欢和热情，这是我们觉得游戏里面也是非常重要的一部分，就是人群的标签。

第二个就是再往外拓展也有很多的应用，在金融领域最大的应用就是分权，所以他其实是非常特别的一种存在，他不仅仅只在于表现这个东西。

Xavier：两个做加密艺术的，首先第一个我对你们的情怀和产品是认可的，但是我这里提一点，我觉得出圈的方式有很多种，因为加密本身就是一个很小众的圈子，艺术本身也是一个很小众的圈子，如果我们要依赖出圈的话，如果我的方式我会怎么样。比如说DEGO上面有各种东西，如果说大家想把这个圈子做大的话，我觉得金融属性肯定是跑不掉的。

第二个DEGO的拍卖产品为什么一直有人拍？因为他的设计中是有面值的概念存在，也就意味着比如说一万个DEGO等于某幅画，同样的我觉得像两位，如果你们能够把一些金融的属性结合到加密艺术的产品里面去，我觉得这个对于拉新更好。因为2017年才是真正意义上加密圈真正走到圈外，那是为什么？是因为大家觉得这里面有钱赚。如果NFT这条赛道我们走的很慢，那可能十年都不一定能够走出来，但是DEGO用了一个月的时间走出来，起码让更多没有碰过NFT的人对NFT感兴趣。所以大家可以看一下有没有什么更新更好的方法，如果纯走艺术的路我觉得很慢。

车嘉禄：刚才有提到把艺术注入金融属性，我想提一下SuperRare，SuperRare的创始人之前是设计行业的设计师，他把这两个结合在一起创造了SuperRare，这是世界上第一家加密艺术品交易平台。两年多的时间他超过了同类竞争对手十倍多，而且他们的藏家、艺术家、用户黏性非常大。可能加密艺术的落脚点是在加密、区块链，你会发现他们背后的团队基本上都是区块链团队的。

新星：我补充一下出圈方面，我现在发现加密圈不小，何必再说加密圈很小。其实由于NFT和文化属性非常相关，所以你很难看到一个类似于货币同质化全球人民可以接受的场景。还有几个案例，其实国内包括媒体都非常少报道，加密猫的团队做了一款新的应用，是面向全球几亿用户推出的应用，卖了大概200美金的销售额。通过卖货的方式，把主流用户引进来了，他们可能根本不知道BBC包括以太坊，加密只是他去注册用户的常规手段而已，合规的还是资产。我相信包括艺术品、游戏，如果做的足够好，这些人会不断地进来，我们不需要迎合要为出圈而出圈。

王恒：我还是维持我之前的观点，大家都是在谈关于出圈的事情，这个观点我已经说了好几年了，我觉得如果真的要打破区块链行业和其他传统行业或者主流行业割裂的状态，还是要尽快让他有真正能够服务实体应用的服务出来。不是说稀缺这个东西就一定会吸引到大家的注意力，我认为反而是比如说普通一张演唱会门票的方式，会更吸引人的眼球。

毕彤彤：非常感谢台上的各位嘉宾的精彩分享。

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编译者/作者：文章汇

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