考拉财经星际超算论坛——聊聊即将落地的Filecion亿万生态应用

11月10日，神算矿池联合创始人张超、时空云科技董事长赖楚航、1475FUND管理人Shawn Wang、点对点科技CEO马惠超做客星际超算论坛

本次线上论坛由考拉财经主办，论坛主题为《聊聊即将落地的Filecion亿万生态应用》

直播主持人：考拉财经CEO代姗姗

代姗姗：大家好，欢迎各位嘉宾参与，我是考拉财经的代姗姗。今晚的直播就在这里进行，今天我们讨论一下FILECOIN的亿万应用。各位嘉宾都是老朋友，都见过好几次，发现最近主网上线后，很多公司都变低调了很多，大家都很忙吧，主要在忙什么？给网友们、Filecoin爱好者们介绍介绍一下！

Shawn：作为web3.0和区块链的支柱性基础设施，Filecoin的上线，标志着基于IPFS的数据交互有了存储容器和交易平台；但上线绝不是终点，正是起点；我们期待真正的数据共享和生态应用，还有Filecoin上的智能合约，跨链互通ETH和Polkadot的转接桥，抵押代币的流动性、锁仓代币的贴现、生态内涵生息资产的各类DeFi、数据检索、CDN、广义预言机、内容分销、数据悬赏……

Super：大家好，我是神算矿池的Super，那我这边现在不方便打字，我就以语音的方式跟大家做一个分享吧，神算矿池是一家技术服务的公司，那么我们现在在做一件主要事情就是有且仅有的一件事情，就是在做技术的深耕细作，在算法像离职证明那样优化，像那个SDR的一些优化呀，还有集群稳定性啊，上面在做各种深入的研发。

Shawn：Filecoin上线，只是刚刚开始，1475现在主要围绕这样一个很基础、还很简陋的去中心存储基础设施，做配套完善、应用孵化、场景接入，第一阶段，尤其是有效数据的导入，也是官方在SR2以及后面一段时间主要的精力就是：有效数据！

Super：然后我们最近也在跟一些硬件厂商进行合作，让硬件和软件能够更好的一个配合，让挖矿的效率有一个更好的提升。

马慧超：大家好我是点对点科技马慧超，点对点科技成立于2018年初，一直在从事ipfs和filecoin研究，团队来自于复旦同济交大等一系列高校，我们一直都很低调，因为客户群体都是各类矿商，我们只做默默无闻的背后的男人主网上线后一直在忙着找抵押币，和一些有效存储，帮助客户尽快回本是我们的目标。

Super：同时，神算矿池也在发挥自己的一个优势，在软件的一个应用方面，就是结合FILECOIN的生态去做落地应用，这块儿我们也在做大力部署，并且明天即将开启的办公竞赛，我们也是满怀期待的。

楚航：最近我们都在忙着帮第一批客户算力加速，主要还是抵押币不够。

Running：哈哈咱俩太实诚了！

楚航：时空云就是透明open。最近压力挺大的，还是要把早期投资者的效益搞上来。

Running：没错，所有的星辰大海都应该在回本后考虑。

Shawn：各位大佬说的有道理，客户回本是矿机厂商的第一责任，非常赞赏你们的态度。那我也要补充一下，因为我的角色主要还是投资人，现在主要负责1475Fund基金的事情，其实严格意义上不能代表1475。

楚航：太空竞赛见识了人性，感激社区的支持！

Super：都挺好，神算矿池没有市场负担，全力以赴filecoin应用生态，欢迎有兴趣的朋友加入合作！

Shawn：1475天茹科技，主体公司，只有一个业务：挖矿，软件、硬件、系统、工程，全方位的做好技术、提升挖矿效率。据我了解到的消息：1475本着对客户负责的态度，整合了多方租借资源以及公司自有财产，总共筹集到了20万FIL全部免费为客户垫付前置质押币，用于涨算力以获得更多的长期FIL收益。算法、技术、硬件等存储挖矿方面的优化只是一个方面，情况正在发生变化！

这个赛道可能不是存储挖矿了：质押挖矿>数据挖矿>存储挖矿，有效数据是刷单数据/承诺空间的是十倍!回答完毕。

代姗姗：胡安表示主网的上线给大型应用完全成为Web3.0原生功能的能力，可以执行视频流之类的工作。你们能分享一下，主网上线为何能在支撑大型应用，哪些垂直的应用是你们看好，并且正在布局的呢？

Running：主网上线目前并不能支撑大规模应用，目前很脆弱

楚航：DeFi + Fil 是个大机会，我们最近了解到一个项目，我们准备参与投资一点，矿池有借币需求

Shawn：其实现在的境况是，大家的车可能都能跑200码速度，但是因为付不起油费，都只能压着速度，在20-30码的速度跑，既然速度不是瓶颈，还需要优化挖矿速度吗？现在都好尴尬

楚航：filecoin目前还是个挖矿项目，落地还看不到太具体的

Super：从技术上来讲Filecoin适合冷数据的存储，执行视频流之类的工作可能是基于IPFS网络的构想，

个人觉得这个还需要时间

Shawn：没错，Fil质押借贷是个大痛点，相当一段时间都会是行业刚需

代姗姗：嗯Fil借贷是刚需，借贷我还是有资源的，月化5.5%

Super：目前Filecoin的共识越来越具有凝聚力，基于这样一个有共识的社区，我相信未来Filecoin具有很大可能。

Shawn:执行视频流，是IPFS的愿景和可能。但不应该是Filecoin的优势和价值所在，仅仅Unseal解封就要好几分钟，怎么执行视频流？不太理解。

Super：青水兄高见，目前神算矿池在网盘、短视频、智能家居（个人存储）、摄像等几个方面在研发应用并且在数据归档上面在使用Filecoin存储，回答完毕。

Shawn:非常认同阿超的说法，这也是我们对Filecoin有所期待的主要原因：共识>技术!

代姗姗:还有嘉宾要补充一下么？

Shawn:Filecoin生态能干什么、不能干什么？应该干什么？做什么生态应用？只有一个原则：扬长避短！要是单论存储成本和体验流畅性，目前的Filecoin存储系统跟中心化的存储系统相比，是没有竞争力的。但Filecoin自有其优势，能解决中心化存储解决不了的问题：安全和信任！跟很多技术人员聊，一个很痛苦的问题，搞了半天的区块链开发，说是去中心化，结果支持系统运转的，很多重要的价值数据、命脉数据，最后选来选去，存到了中心化的云服务商那里去了！多么难堪，多么讽刺！存到云商那里，确实很好用，很便宜，很容易；但是你是没试过，哪天你要是想把数据迁移出来，有多难！上车容易，下车难！

Super:现在回本是建立在Token的价格上的，而不是价值上，没有价值的价格是没有太大支撑的；现在矿工产出的Fil基本都是在质押中，谈回本只是账面上的回本。

Shawn:靠谱的、去中心存储系统速度慢，没关系；贵十倍，无所谓我们选择这个系统，只图一个：数据安全感和数据公信力！靠谱的、去中心存储系统!速度慢，没关系！贵十倍，无所谓！选择去中心存储系统，只图一个：数据安全感和数据公信力！问世间什么最贵：信任！问世间什么最难：安心！热数据、快消数据，搞屁数据，还真不合适放在这个系统里

Super:往心坎儿里说太扎心

Shawn:想象力+严密逻辑→实践实证→不断妥协→能凑合着用的产品！没有完美的产品，只有能用的产品！

都是一种进步！

代姗姗：那接着下个问题。问一下Shawn1475云的定位是什么？你已经投了或比较看好哪些项目团队？

Shawn:1475云只是内部孵化的一个云盘产品，算是响应官方SR2的一个文件存储应用，也是我们在Filecoin上做存储应用落地的一次小小的尝试，还只是个毛胚，还不能算一个产品，感谢试用和建议，也感谢包容和理解

代姗姗：非常好。那我就进行下一个问题了哦。

代姗姗：点对点和神算矿池（星际无限旗下）、时空云在分布式存储落地应用上有哪些布局？

Running:我们也在研究真正可落地的分布式存储，真正落地商用，不一定是完全去中心化，可能是介于中心化和去中心化之间的产品，同时兼顾安全和效率，同时也能符合监管，带给我们更好的体验。

楚航:我们投资了一个基于filecoin的云盘项目争取往ipfs云服务商方向发展，给应用落地赋能。

代姗姗:下一个问题：面对很多挑战Filecoin的分布式存储项目比如分叉币或Crust这些项目，你们怎么看待？

Shawn:我有一篇采访，讲了关于分叉的事情，是关于最近市场中出现Filecoin分叉的消息不断，矿工对于分叉的观点也是众说纷纭，请问1475对于分叉的问题怎么看？

ShawnWang：分叉，这个是好问题，也是个敏感的话题，在1475跟官方的关系还不错的情况下，我们一般不方便去讨论。但是今天我也可以把我自己拎出来，不代表1475，我只是1475的投资人，我看好的是“去中心存储”整个赛道，来谈谈关于分叉。

分叉，站在本源的角度，是区块链世界的原教旨精神，并不可耻，还是反垄断、去中心的制衡机制。但是，没有任何创新和价值创造的分叉，为了分叉而分叉，为了炒作而分叉，为了起盘而分叉，为了收割而分叉，为了起哄而分叉，为了眼馋而分叉，为了蹭热度而分叉，很可耻，不可取，也绝难成功！

我先抛出一个判断：

1、存储的下游应用，场景多样，需求多变，五花八门，绝不是一个Filecoin就能满足的，这个赛道将有n多个“去中心存储”项目。会有很多成功的分叉项目：冷存储-热存储，大数据-小数据，抗监管-监管友好，公开数据-隐私数据等等。这些面向应用的分叉，都有可能因为切中了下游场景的独特性刚需而取得成功，同时也借鉴了IPFS和Filecoin创建的开源的基础构建和框架。

2、还有一种是基础设施型的分叉，这个就要注意了，如果只是简单的、没有硬核的“微”创新，比如Seal的11层减少几层、Post+VRF链下聚合、降低抽检量、P1P2算法的加速和小改动、C1C2算法的小优化，这些优化如果确实不错，官方下一个版本迭代可能就包纳进去了，这种分叉链机会变得很尴尬！

再比如，无须质押、没有锁定，简单的讨好矿工的经济模型优化型的分叉，没有接盘人，没有生态，没有应用，没有场景，没有数据，可能也难免割韭菜、一路下跌的局面。

我支持分叉，但我期待看到真正的价值贡献和硬核创新！我不支持分叉，如分裂共识，混淆视听，割韭菜，蹭热度，卖矿机，搞传销，玩概念！所以，谈及分叉，我是支持又不支持的。

Shawn:Filecoin很伟大，但是也有很多的问题！所有的问题，痛点，就是需要优化和改善的地方，就是分叉和挑战项目的合理性来源！Filecoin最大的难点是什么？最后他解决这个问题的方式是什么？为什么开发花了这么长时间？这种解决方式又带来什么新的问题？Filecoin要解决的问题：在一个虚拟的、没有任何信任的世界里，建立关于敏感的数据的可信的存储交易！同时还要防止女巫攻击、外源攻击和生成攻击！这个真的很难，在不信任的世界里建立基于数学和算法的信任！

楚航:分叉项目会越来越多，但是有共识的估计不多，成功的概率越来越小，要分叉的赶紧，记得叫我们挖点头矿，不看好大部分分叉，最终还是空气。

Shawn:为了证明你存了文件，我能抽查你确实存了我的文件，PL选择了零知识证明，就必须有Seal封装；你明明只存了一份文件，为了防止你假装存了n份文件，Seal封装必须打上特征化的标记，能区分不同的副本；你明明没有存储这份文件，却临时从附近调集文件，临时打包说自己存了这份文件，Seal封装的必须是超长耗时的！

Super:分叉币是必然产物，也必将随着洪流起起浮浮。

Shawn:我靠，就这个Seal→zk-Snark，开销太大了！成本也太高了牺牲也太大：Unseal也要花不少时间，视频流、热数据，干不了了！但是，数据安全性和数据公信力，有保障了！有所得，必有所失值得吗？在乎的人，觉得值得！不在乎的人，觉得不值！

代姗姗:Zk是什么？Snark是什么？

Shawn:哦哦，一种零知识证明算法，zeroknowledge Succinct Non-interactive ARgument of Knowledge的简称，分叉和挑战越多，恰恰说明了Filecoin的成功！共识的成功，也说明了，Filecoin的不完美，很不完美，甚至很差！

Running:分叉挺好的，怎么说？分叉说明有人关注，我们想想有哪些项目经过分叉，有分叉币的项目一般都是世界性的大项目。

代姗姗：感谢嘉宾朋友们支持，感谢社群里大家参与。我们本期考拉财经主办的“星际超算论坛”圆满结束！

特别感谢：

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编译者/作者：考拉财经

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