BiKiTalk：对话PhalaNetwork带你探析波卡生态未来如何

主持人：各位朋友大家晚上好呀，感谢各位的支持~我是本次AMA的主持人，今天我们很荣幸的邀请到了Phala Network联合创始人兼CEO佟林佟老板来BiKi社群做客

首先请佟老板跟大家打个招呼吧

佟林：哈喽大家好！我是Phala隐私协议的创始人 & CEO 佟林，感谢BiKi的邀请，我们作为跨链数据隐私协议，很开心能和大家交流。Phala是波卡隐私计算基础设施。Phala Network是波卡上的隐私计算平行链，基于类pow的经济激励模式，Phala释放无数CPU中隐私算力并运用于波卡平行链，进而服务于波卡上的Defi、数据服务等其他应用。基于Phala的应用pLibra和Web3 Analytics已经获得web3基金会grant。

主持人：好的，嘉宾介绍完毕，接下来咱们进入正题啦，在此期间大家注意配合，不要过多的打乱嘉宾的分享，直播结束再自由探讨哈~Phala16日已上线BiKi，先跟大家介绍下 Phala吧

佟林：其实Phala不是新项目，我们团队成立于18年中旬，当时我们发现Web3.0生态的智能合约，虽然可以实现去信任化，但付出的代价就是所有数据必须公开透明，这显然是一个很大的障碍，让很多应用没办法“去中心化”。我们想要解决这个问题，所以Phala团队成立的目的，就是研发可以保密的智能合约。

为此我们提出 Phala Network，一个基于区块链与TEE技术的统一数据交易基础设施。利用保密智能合约，让数据的收集、管理、授权分析等变得无需信任。保密智能合约是实现了数据保密的智能合约。Phala Network 采用了TEE-区块链融合架构。保密合约运行在 CPU 内的特殊黑箱——TEE安全区。在安全区内，合约的执行与操作系统甚至外部硬件完全隔离，保证安全执行，且数据对外不可见。

主持人： 好的，想必已经很多用户开始交易了。Phala作为波卡生态中的重量级项目，能够一直保持发展势头，您认为有哪些原因呢？

佟林：总结下几点：

第一，我们是出身于互联网行业的团队，一直专注于用隐私计算技术解决现实问题，没有被纷纷扰扰的论文和算法所干扰。一切协议设计和方案都是以实用为目标出发的

第二，我们19年初开始就波卡生态深耕了，在波卡最不被看好的时候就投入精力all in这个生态，并且给这个生态注入了一些自己的贡献，而不是追热点

第三，我坚信隐私计算这个赛道会成为区块链在现实世界渗透的一个突破口，甚至可能成为以后人类社会的基础设施之一

具体说说Phala在波卡生态的投入！

Phala是中国最早一批定位为平行链的项目，并且也是最早一批使用Susbtrate框架的区块链。我们从2019年年初就开始在Web3基金会指导下进行技术研发，并且在去年7月份就获得了Libra桥的grant，当然今年Phala的隐私数据产品又拿到了一个grant。

Phala Network的首席科学家尹航，也是波卡的中国大使之一，他除了在线上社区和大家做技术交流以外，主要会不定期的举行技术分享会，我们在北京做过三次Workshop，分享了很多波卡生态开发经验，帮助大家避开我们踩过的坑。

另外，我们也在去年12月去柏林参加了Parity的Sub0.1开发者meetup，并且荣幸成为了Substrate Builders Program一员，在柏林的活动上Parity给大家推荐了Substrate builder program这个计划。因为我们自己当时已经在用Substrate开发Phala平行链了，因此开发者会遇到的文档、缺陷、设计思路等问题我们也都有遇到。Parity是个大公司，每天有无数PR要处理，因此他们也希望能够挑选一些典型建设者，集中力量梳理问题、解决麻烦，提升整体项目效率。

在今年，万向区块链和Web3基金会联合举办了Web3 Bootcamp，Web3.0 Bootcamp 是一个为期 6 个月的训练营，原计划筛选培养 12 支团队，因报名的优秀团队较多，将培养团队扩展至 15 支，Phala Network很荣幸也在其中。

在5月，我们针对Polkadot社区的Kusama链开展了Stakedrop空投活动，这个活动旨在将部分PHA代币公平的分发给波卡社区，在高峰期有超过100万枚KSM参与了活动中。

因为以上的的一些积累，所以Phala可以说是国内波卡头部项目之一，这也是为什么Phala是第一家首发火币的波卡项目。还有一个佐证，大家可以在波卡白皮书中看到我们是极少数被列入到“波卡的伙伴”列表的生态项目

主持人： 众所周知，Phala专注在隐私领域。2020年7月，还获评“隐私计算新锐原生力量”。团队如此重视隐私问题并投入大量精力是基于怎样的考虑呢？

佟林：我们希望把“隐私保护”的概念拓展成“机密保护”，隐私不仅指用户的交易隐私，更应该能保护智能合约中的任何机密数据不被泄漏。目前的智能合约技术，所有的数据都必须完全公开，而我们希望“机密智能合约”（Confidential Smart Contract）可以如同以太坊的图灵完备智能合约一样，可以进行通用的计算，但不必暴露机密数据。

隐私保护是一个渐进式的发展过程。由立法和合规层面开始，如果我们拥有更先进的技术手段，这些技术手段将促成一个摩擦更小的、更高效、更彻底的隐私保护解决方案。

大数据时代我们看到了数据的爆发式增长，但数据的保存纯粹依赖大型公司的信用。背后的原因就是因为数据太容易被复制，用户自己无法妥善保管。

有一个有名的思想发现，叫做“墨菲定律”，是指如果有两种或两种以上的方式去做某件事情，而其中一种选择方式将导致灾难，则必定有人会做出这种选择。根本内容是：如果事情有变坏的可能，不管这种可能性有多小，它总会发生。

因此，我们可以看到以下一些现象：

随着你注册账号越来越多，我们发现我们的身份证号、电话号、QQ号被频繁的出现在骚扰电话、电信诈骗里

随着人工智能能力的增长，我们发现我们的脸部图片进了很多公司的数据库做机器学习，但是这些数据还可以被当做“肉鸡”用来解锁、做身份验证

而不属于以上犯罪行为的，所有互联网公司都在用的：就是利用你的数据，来研究出来你的画像和行为习惯，让他们知道如何更好地挣到钱！

这是从个人隐私角度出发的案例，而还有很大的商业场景是公司、企业的机密因为业务数据流转而没被保护好的案例，在这里也不过多分享了。

有的人会说了：有付出才有回报，我不上交数据，他怎么给我更好的服务？

如果世界上并不存在这样的技术，那么这就是个伦理问题；如果世界上存在这样的技术，那么这就不是问题，而是需求：这样的需求恰好是Phala协议最擅长解决的，即涉及到敏感数据交换和运算的场景。

姚期智院士在 1982 年提出了一个设想，叫做“百万富翁”设想。就是：两个百万富翁在街上相遇，他们都想知道谁更富有，但又不愿意让对方知道自己拥有的真正财富。如何在没有第三方的情况下，让对方知道谁更有钱？

在密码学领域，这个问题可以描述成，“一组互不信任的参与方之间在保护隐私信息以及没有可信第三方的前提下的协同计算问题”。也正是在提出“百万富翁”设想的同时，姚期智发布了一个名为“多方安全计算”（Secure Multi-Party Computation，简称MPC）的理论框架。

解决这类问题，目前有两个主流方法：一个是用纯密码学的方法来解决，听上去是最理想的方法，但实际上现在的计算能力还达不到这个方法的代价；另一个方法是使用硬件设计，实现一个硬件的可信第三方（trusted third party, TTP），它能够接收来自多方的隐私数据输入，诚实的执行既定逻辑，再反馈结果。这个硬件方案已经被成千上万的设备所拥有了，这就是CPU的TEE（可信执行环境）。

听起来很高大上？其实每个人的手上可能都有这样的可信硬件。比如iPhone的指纹功能。iPhone有一个芯片专门做指纹验证和存储。从外部完全无法干涉整个验证流程，或者读取任何验证数据。芯片只会告诉app开发者一个“yes”或者”no”。而开发者只要能证明这个验证环境是完整的，便可相信指纹验证的结果。

这套东西和区块链有什么关系呢？

大家可能可以看到，现在区块链的智能合约都是公开透明可验证的，在很多信任危机场景下，智能合约起到了非常好的作用。但是，假设我希望能够跑一个不被人一眼看透的智能合约，比如我们有些企业机密数据想在区块链上去实现，怎么做呢？现在还没有成熟的方法。因此，我们希望能够利用大家都有的可信中介来实现能够保护秘密的智能合约！

主持人：目前阶段，波卡生态也是一直热度不减，Phala作为波卡生态的重量级项目，对接下来波卡生态的发展有什么看法呢？是会不断迸发还是会遇到一些阻碍？

佟林：波卡的强大主要有五点原因，其一，波卡是区块链的区块链，足够大的产品力和技术力，对标ETH2.0，其他链不是波卡的对标对象；其二，波卡生态的产品已经足够成熟，主网已经上线，跨链测试网也已上线，XCMP技术设计已经公布；其三，波卡是最强大的生态，上百个使用substrate的独立团队和业务，数十个已经成熟运行的平行链；其四，则是solidity的发明人Gavin Wood，以太坊真正的技术缔造者；最后则是这两年parity和web3基金会在熊市的开发速度，完全可以让其他项目汗颜。

具体说来：

Parity作为顶尖区块链科技公司，创造了Substrate框架，通过低门槛让万千开发者进来，进而转化为波卡社区中流砥柱

Web3基金会。通过有节奏、有条理的分发Grant给开发者，让我们看到了一个优秀的runner是什么样的。先是开发者工具、再是主流链的桥、进而是模块化服务、最后是应用，非常有节奏，不吝惜钱。再好的基金会也不过如此了

Substrate作为区块链框架，实现了区块链开发领域中所遇到的大部分通用功能，比如点对点网络连接，可配置的共识算法，常用加密算法，数据库存储，交易管理等。通过使用Substrate，使我们可以更加关注Phala的特殊能力，可以从底层复杂的技术中解放出来。

Phala的目标是成为波卡生态下的平行链，因为我们不仅在自己的链上实现保密智能合约，更希望把保密合约的能力提供给其他链，波卡恰好可以把我们的能力发挥到极致。

基于Substrate开发的Phala Network，可以轻易地连接到Kusama，Polkadot的跨链协议，这一网络具有很多优势，比如跨链交互和共享安全性——没有共享安全性，跨链的价值会大打折扣。波卡通过SPREE解决了安全跨链问题，这是我们选择波卡的主要原因。Phala Network作为一个需要给其他智能合约平台提供隐私合约能力的协议，需要通过Polkadot的跨链协议与其他链互操作，因此我们选择Polkadot。

并且我们认为，波卡社区应该是所有项目中共识强度、社区质量、人数热度仅次于波卡的了，曾经最有可能的对手是EOS的B1，但是B1浪费了1年半的热度和社区热情，作为不佳。给了波卡牢牢领先的机会。

在目前，我觉得波卡远没有到达一个利好充分释放的状态！因为波卡生态的活力需要通过卡槽拍卖制度来激发，因为波卡不负责应用，只负责成为万链之链。而未来绝大部分的链都会是波卡生态的一部分。PLO的创新之处在于：这是一个经典的通过抵押token获得资源的案例。和早期EOS在RAM、CPU资源的尝试不同，卡槽资源并不是直接影响网络性能的资源，反而是一个扩容资源。

因此这个模型下：用户通过抵押DOT获得平行链token、波卡释放卡槽资源给平行链、平行链付出token获得卡槽。这是一个三赢结果：用户无风险获得波卡生态的token、平行链获得了跨链和共享安全性能力、波卡的DOT对跨链价值进行了捕获。

Phala很早就开始对PLO进行研究分析和技术准备，我们目前已经在本地跑起来平行链了。

关于拍卖的研究，我在Phala社区论坛上发过一篇帖子，大家可以看：https://forum.phala.network/t/ipo-phala/1082?个人认为PLO可能会成为波卡真正成为市场焦点的一个爆发点，因为这是一个规模10亿美金、年化20%的事件。Phala目前的准备工作非常充分：

一方面我们宣布了自己的平行链路线图，既包含独立预备主网，又包含Kusama平行链和波卡平行链的迁移路线

另外我们在市场支撑方面很有信息

与Web3基金会关系良好

一部分奖励池激励和波卡大户、交易所进行中心化合作

多管并行，我们相信Phala一定能拍得卡槽

主持人： 那么Phala未来一段时间，将在哪些方向重点发展呢？会跟随波卡生态整个发展趋势走还是会自身做一些创新和侧重？

佟林：Phala Network目前对第三阶段测试网进行内测，我们在11月15日上线了第三版测试网：Vendetta，有了大量矿工接入的 Phala 网络将成为“完全体”，逐步成为世界上最强壮和安全的去中心化隐私计算云。

我们命名其为“Vendetta”，是取自《V字仇杀队》。Phala Network的愿景是通过连接世界各地、各式各样的隐私计算设备，能够让算力“戴上面具”，借由区块链的力量，与Web2.0的集权制度进行抗争

Phala Network每个阶段的网络都会选择一个主题思想的“蒙面英雄”命名：

2020年5月：测试网“PoC-1”

2020年7月：测试网“PoC-2” ，代号“罗夏”测试网

取自于《守望者》中的蒙面孤胆英雄，因为此测试网支持独立的隐私计算节点，但还不支持自由注册

2020年11月：测试网“PoC-3” ，代号“Vendetta”测试网。

取自于《V字仇杀队》中的蒙面英雄V，因为从此开始，Phala将支持隐私计算节点自由注册，并且多多益善

在这一版测试网上，你可以体验到的新功能有：

隐私计算设备的接入

隐私计算的开启和暂停

隐私计算激励点数查询

完成隐私计算部署后，保持在线即可持续获得收益。如何部署，请参考：https://wiki.phala.network/zh-cn/

前两个版本的功能，也欢迎大家探索：

Phala 暗钱包（铸造自定义匿名币、明暗资产互转）

成为守门人节点，瓜分通胀收益：http://wiki.phala.network/

提名守门人，共享守门人收益

提案、投票、议会等功能，可前往 Phala 测试网：https://poc3.phala.network/

我们预计在Q4上线预备主网，并且验证Phala的技术架构和产品功能。

而在明年，我们将参加Kusama和波卡卡槽拍卖，我们相信作为波卡生态隐私基础设施，结合Phala经济模型中已经预留了充足的激励池，Phala一定能获得卡槽

主持人： 目前Phala在应用落地上的情况如何呢？主要在哪些方面可以跟我们介绍下吗？

佟林：数据是企业持续成功的关键钥匙。但是有一点其实是隐含条件的：那就是这部份数据是企业的“独家法门”，是指环王里咕噜的“my precious”。这么宝贵的东西，只有确立了“所有权”才能够帮助企业竞争。所以可以得到几个关键要素：

企业收集可信数据要等于甚至于低于原来的收集成本

收集上来的数据，要通过加密确立所有权。完全公开的数据是无法形成竞争优势的

数据要在“可信”的环境下去使用

比如互联网能够蓬勃发展，创造出如此多的智能服务，原因是大家的一举一动都通过埋点上报给了互联网公司，公司可以合并、收购，数据可以转卖，因此像BAT、FLAG这样的巨头，能够做最高效的洞察和商业决策。

但是这也引发了一些问题。比如在疫情场景中，区块链起到的是“加强追踪”的效果，然而这种技术是个双刃键，如果不配合“保护隐私”的作用，将变成十分可怕的结果！

在本次疫情可以见到的是，区块链被广泛的用在了物资追踪、慈善管理中。区块链可以帮助政府追踪、溯源每个人去过什么地方，这是毋庸置疑的。当然，区块链的最大好处是没人可以撒谎。但是(幸运的)是到目前为止还没有什么政府使用了区块链对人类本身进行行为追踪！

Phala之前翻译过一篇文章，是Yuval Noah Harari写的，叫作《the world after coronavirus》，他的担心正是疫情会加速政府对监控技术的强化，而这个强化很有可能在后疫情时代留存，这样的部署流程其实是非常具有正当性的。这个正是我们需要警惕和担心的。

那么如何做出改变呢？我们想从埋点上报做起，从根源上一步步让世界变得更好一点。我们希望能够提供一款接入成本低廉、体验与大家所用的Google Analytics差不多的分析工具，能够在保护用户隐私的前提下帮助开发者、企业分析产品数据，甚至还可以在保密的前提下任何人经过用户授权都可以使用长尾的数据进行分析。比如通过Phala的Web3 Analytics，就可以让用户亲自来管理自己的行程数据。用户的数据经过加密，而解密能力只有用户签名才可以，解密过程在Phala的TEE矿工机器中执行，任何模块都无法窥探TEE的执行过程。

而防疫站只需要请求用户授权，请求内容可能是：

近期是否造访过北京市，朝阳区，XX超市？

用户授权后，Phala给出回答：没去过。

用这个过程去管理疫情数据，可能会好很多

基于Phala开发的Web3 Analytics也是获得了Web3基金会资助的数据产品。现在Web3开发者被迫使用Google Analytics，被迫相信中心化公司，一个有趣的数据是，超过70%的互联网应用使用了Google Analytics。Google Analytics掌握用户数据，用户无法删除或下载自己的数据，也无法保证中心化公司能够彻底抹去自己的数据，用户无法自由管理第三方服务使用数据的权限和方法，用户、开发者无法从数据价值获利中得到合理的分配。在使用Web3 Analytics之后我们希望彻底解决这些问题：

W3A提供Web、移动SDK：实现埋点上报，

去中心化用户数据管理：用户可以通过控制台管理数据和及其访问权限

开发者数据面板：通过模板化W3A合约完成数据分析，并展示给开发者

数据广场：市场化数据买卖，提供数据联合分析功能，产生更多价值

主持人： 我们知道，目前Phala已经上线了很多交易平台，那么主要的发展市场在哪些地区呢？选择这些区域重点发展市场，是发现了这些市场的哪些需求呢？未来还会向哪些区域扩展？

佟林：目前我们在国内和欧洲的社区共识还是比较坚实的。因为欧洲对隐私相关的技术非常具有敏感意识，对隐私项目非常喜欢。另外欧洲是波卡生态的基本盘，波卡开发公司Parity位于柏林，而Web3基金会位于瑞士。所以波卡生态很多项目都是欧洲项目

下一步我们希望在俄罗斯、拉美、韩国、东南亚和美国再好好发展，因为两个原因：

第一，这些地区对波卡的认识和共识会有更大的空间，也就对Phala有足够多的潜力。这几个地区都是对crypto渗透率比较强的，当地用户已经熟知加密货币了，教育成本不高

第二，这些地区的隐私保护和对数据敏感性的认知会随着GDPR法案的扩散而扩大，从而认识到Phala协议的优越性

主持人： 据BiKi官网公告，今日正式开启了PHA充值有奖，瓜分20,000 PHA的活动。可以跟我们简单说下这个活动吗？目前PHA还在BiKi开通了网格交易，此次上线BiKi也是多方面合作，您对此次的合作又怎么看待呢？

佟林：非常感谢本次BiKi对Phala的支持！BiKi交易所的知名度和交易活跃度就不需要多说了，我觉得这次活动最主要的价值还是两个点：

第一是Phala打头阵，后续会有不断的波卡生态项目入驻BiKi，给BiKi社区和波卡社区带来新思维、新认识

第二是BiKi本身的网格交易，可以帮助Phala用户赚取市场波动性的收益的机会。因为网格宝是现货交易，没有杠杆倍数，所以不存在爆仓。在Phala还未上线主网的时候，可以有一个币本位赚取收益的方法！(此处不代表投资建议)

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编译者/作者：BiKi.com

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