深度分享，谈国鹏老师：解决以太坊拥堵，Layer2正在全面爆发？（上）

今天的分享来自于区块链的从业者谈国鹏老师的直播，我觉得他的思考是很有深度的，相信大家在体验过zkswap之后必然对L2技术层面的理解也会更加的深刻。

谈国鹏，Ownbit钱包创始人，谈谈区块链作者。他在近期的直播中分享了对以太坊layer2的看法。

主持人：我们关注到以太坊上的平均转账费已经超过了十美元，defi应用的手续费动辄上百美元，在以太坊这么拥堵的情况下，以太坊的竞争者也进展神速，比如说波卡和一些交易所的公链，你认为以太坊是不是到了一个需要扩容的时刻？

谈国鹏：是的，目前以太坊的水平已经到达了历史最高，从用户使用的情况来看的话，受到了抑制。从我们做钱包的角度，从用户的反馈来看，用户的热情也受到了很大的使用上的限制.

因为很多用户甚至都不一定能理解为什么有这么大的一个上涨，现在发送一笔普通的usdt交易可能需要两百人民币，有的甚至要三百四百，这对于基本发送交易的诉求，已经发生了障碍.

所以说，以太坊扩容到了关键时刻，以太坊的扩容实际上已经到了不得不做的时刻，在不用有效的手段对手续费进行遏制的话，可能会严重影响以太坊本身的发展.

最近以太坊的竞争者都有很好的币价的表现，交易所公链也有非常不错的涨幅，这和以太坊本身不可用的状态，也是有着非常大的关系，我们可以看到，很多需求从以太坊上流出，因为别人在这边用的话，这么高的手续费，所以说以太坊扩容刻不容缓.

有一个统计数据看以太坊手续费的涨幅，gas费从一般平均50gwei，涨到最高时1000gwei左右，像今天可能回落到100到200gwei左右，这种涨幅也许你认为150到50只是三倍，还有eth价格本身的涨幅，eth币价涨了十倍，而gas price涨幅三倍的情况下，整个手续费涨幅是3乘以十，那就是三十倍的手续费.

这么高昂的手续费只是一个普通的转账，对于一些defi应用，手续费可能会更高，因为他们花费的汽价会更加巨大，基本上会达到非常难以使用的状态.

主持人：第二个问题，你如何看待最近交易所公链的快速发展，以及交易所公链和eth，以及eth layer2 之间的竞争关系如何？

不管是L2，还是交易所公链，从eth用户的视角来说的话，他们起到的作用是类似的，分流了本来在eth上面运营的dapp，或者转账的交易，交易所公链和dapp是什么关系，我们简单以币安智能链为例，稍微说一下他们之间的关系，

你可以把币安智能链也理解成为L2，不过这和今天谈的专门为以太坊开发的L2项目有本质的区别，它没有实现一个进出以太坊主网的去中心化，怎么理解呢？L2能以去中心化的方式进出以太坊的主网，这就叫L2，以币安智能链为例的各大交易所的公链，他们承担的功能可能和L2没有区别，只不过他们可能没有去中心化的进入eth主网，

他们三者之间，以太坊主网，L2以及交易所公链，三者之间也是相互竞争的状态，你可以理解成为交易所公链为独立的以太坊主网，

很多交易所公链都是在以太坊主网的代码上简单修改了一些参数，或者一些共识的机制，就做出了一个交易所公链，它和以太坊是并列的关系，但是L2依附于主网，它本身也是和以太坊也存在竞争关系，因为它实现了以太坊主网类似的功能，如果L2本身发展的很好，那么它会分流一些以太坊主网的交易需求.

交易所公链的发展有一定的必然性，我记得在去年，大概是第一次以太坊比较拥堵的时候，我们的钱包就在做OMG集成，就是L2的集成，当时我们就意识到各大交易所主动集成交易所的技术，可能对用户更加友好，

那个时候推断出，各大交易所可能会推出类似于目前大家看到的类似于币安智能链这样的一种交易所公链，这种发展具有必然性，作用和L2是类似的，只是说把自己交易所提币的需求主动分流到自己的公链上去.

主持人：L2作为以太坊的一种扩容方案，目前主流技术zk rollup和optimistic rollup分别发展到哪个阶段了？

zk rollup和optimistic rollup是目前热门的L2的方案，他们各自有各自的优点和缺点，optimistic rollup是目前进展速度的方案，它和之前的plasma也就是OMG的方案比较类似，在打包机制上，包括在挑战时间的设计上有一些不一样，它的主要优点是实现以太坊主网相对兼容的虚拟机.

他们实际上用以太坊的代码去修改，去做成的optimistic的网络，其优点在于可以把以太坊上部署的dapp有缝的迁移过来，从开发难度上来说，也相对比较容易.

optimistic也是有缺点的，而且缺点也非常明显，最大的缺点是L2网络的资产进入到主网的过程中，一般需要挑战时间，它需要一到两周，差不多七天左右.

你如果设置的过于短，那你的安全性就相对低，这对于用户体验也会有伤害，如果你去L2转账到主网需要等待那么久，

另外一个缺点就是optimistic做出的L2网络本身也是主网，虽然它是二层的网络，它本身也有共识机制，本身也有安全的要素，这些网络本身的安全也同样是缺点，就是这些网络本身能不能禁得住百分之五十的攻击，它是什么样的共识机制，它本身会不会造成各种各样的攻击，在L2网络上就已经发生了资产损失.

总结一下，optimistic就是可以最快的实施现有的以太坊主网虚拟机的兼容，另外一个就是资产回到主网的挑战时间，本身网络的安全性，

另外一派zk rollup，从它的名字你就知道了它应用了零知识证明，零知识证明在这里的应用可以有效的对应挑战时间的，也就是说应用了零知识证明，可以有效的把挑战时间的方式改变掉.

所以zk 的技术路线最大的优点就是一般不用挑战时间，可以实现分钟级别的转账，你的资产在L2网络上可以分分钟的转移到以太坊主网，从使用角度上看，有极大的便利性.

zk的方案也有缺点，目前还不支持通用的虚拟机，虽然相关的技术也在研发，往后发展也可能支持，从时间的角度看，能不能赶上这一波，也就是说要等好久才能慢慢的成熟，这是目前的缺点.

如果说zk的L2的主网上线，一般你不大可能把以太坊上的dapp无缝的移植过去，这也是很大的限制，第二大缺点是零知识证明，它是一把双刃剑，它有好处，也有坏处.

最大的坏处就是它实际上是一个很慢的，消耗计算的这么一个技术，用户体验不会很好，因为我们需要生成一个prove，生成prove的过程当中，这个过程比较耗时，如果你的设备手机性能不好的话，可能会卡住，很发烫那种，

总结一下，zk技术的优点就是大大缩短了挑战时间，可以实现分钟级别的转账，缺点是技术本身的复杂性，技术本身的复杂性也会带来一些安全性方面的顾虑，过于复杂不是那么好审计，目前尚不支持比较通用的EVM，另外一大缺点是用户的体验，友好性这方面不是那么理想.

主持人：四个月前以太坊社区还不够重视L2的发展。那么目前以太坊重视L2的发展是否有一些改观？

目前来看，以太坊基金会，包括V神对L2发展的关注程度明显加强，他们也意识到，发现eth2.0远水救不了近火。目前以太坊发展现状已经刻不容缓，在这些核心的问题上。

短期而言，以太坊是期望L2能给主网压力带来缓解，让以太坊重新回到正常的运转状态，所以目前阶段是L2重点的发展阶段，

主持人：你之前认为以太坊L2才是以太坊扩容的正确方向，您对于以太坊2，0的路线并不是很认同，或者说提出了质疑，那么您今天还持有这个观点吗？

谈国鹏：说对以太坊2.0完全不认同有点过于绝对，现在的态度和以前并没太大变化，但是总体而言，是因为eth2.0的方案过于久远，远水救不了近火.

对eth2.0本身的发展和L2并不冲突，未来我们可以设想，L2发展的非常好，以至于以太坊主网不拥堵了，不太需要扩容了，从这个角度来说，eth2 0的意义就不大了，eth2.0分片只是增加了网络的复杂度，

复杂度本身只是为了解决网络拥堵，如果网络不拥堵了，自然就没有必要增加复杂度，这是一种场景，

另外一种场景是L2发展的没有那么好，如果L2没有发展的那么好，以太坊主网长线来看，依然那么拥堵，这个时候eth2，0就是必须的选择了，eth2.0有其必然性.

如果我们做一个预判的话，L2会达成那种情况，我们要考虑L2的优缺点，L2网络本身存在一些自身的问题，L2网络本身的安全性，很多L2网络没有以太坊主网本身安全，而且以太坊L2并没有像波卡平行链那样设计的科学和超前，

所以从这个角度上说，波卡在核心设计上有独到的眼光，它的平行链可以享受主网的安全性，而我们以太坊的L2无法享受到以太坊网络的任何安全性.

任何L2技术都有缺点，optimistic进出主网的挑战时间，zk的话是生成prove速度等等，很有可能，L2未来发展会有一定的发展，但是可能不会发展的特别好，以至于以太坊主网不需要扩容，长远来看，eth2.0有必然性，所以我的观点变成，长远来看认同eth2.0扩容的路线，短时间是依赖于L2的扩容去解决眼前的燃眉之急，

主持人：我们目前观察到uniswap，curve，aave主流的defi协议尝试在往L2方向迁移，加上前段时间L2项目代币都出现暴涨行情，是否认为L2有重大进展？

目前就我所知，实际上L2并没有取得实质性的进展，哪一个成功的项目在L2运营了很长的时间，并没有，

defi项目往L2迁移，或者是不一定从主网撤出，这种趋势只是刚刚开始，未来会成为常态，很多项目也转向了币安智能链，这样的交易所公链，

主要原因是以太坊主网手续费过高的因素，defi项目会陆续往L2布局，从时间点看，是L2爆发的前夜。

主持人：Layer2提出也好多年了，但是Layer2并没有得到很广泛应用，您认为，为什么出现这样的局面？这是否与以太坊本身的兼容性有关？

L2是一个非常早的概念，早在比特币的时候，闪电网络也都属于L2，前两年说的L2和现在说的L2不是一个东西，前两年说的L2主要针对闪电网络，或者以OMG为代表的plasma的这种技术，这种技术有典型的特点，缺点太明显，有本质的问题，思路比较老旧，OMG网络实现了utxo模型的L2的网络，有什么问题呢？本身也不兼容以太坊的EVM，它本身是utxo模型的，只适合做token转账的网络，

现在的L2应用主要是针对defi应用的出现，我们需要在新的L2的网络上部署dapp，如果你可以帮助我实现这个目标，它就有可能带来很大的发展，defi项目本身带动了很多用户，它在哪个网络上部署，就有很多用户涌入到哪个网络上，而以前token转账没有这个效应.

所以以前我们讨论的L2和现在讨论的L2不是同一个性质的东西，尤其我们讲的两个技术都有一定的提升，这才是我们现在重点关注L2的原因。

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编译者/作者：Tomorrow币有

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