行走笔记：以太坊EIP-1559的实施到底意味着什么，会改变什么？ （中篇）

今天继续分享关于以太坊EIP-1559讨论的直播笔记。今天的笔记中有从矿商视角看以太坊矿机未来价值的研判，有对EIP-1559提案带来ETH经济模型变化的讨论。以及吕国宁和商思林两位嘉宾对提案会带来哪些影响的判断。

上篇在这里

以下，Enjoy:

主持人：EIP-1559出来后，肯定有人反对，有人支持。想请另外两位嘉宾谈谈自己的观点，是否赞成这个提案？如果提案通过会带来什么影响？

吕国宁：回答这个问题前我必须做一个免责声明。虽然我是作为Nervos项目的联合创始人，但我对这个问题的观点并不代表Nervos的观点，而只是我个人的观点。

我一直关注以太坊社区。我们本身做的项目也吸取了以太坊社区中的很多营养。谈到EIP-1559的提议，个人态度是中立，但有保留意见。

EIP-1559的提出，需要去解决的问题本身的确是一个问题。但是否能真的很好的把问题解决掉，我是比较有怀疑的。我不认为EIP-1559的提案很好的解决了它希望能解决的问题。同时它引入了一个新的问题。它希望用户在发交易，支付交易手续费的时候体验更好一些，但可能并无法很好的解决。同时它引入了整个系统的通缩。而通缩这件事是否需要通过EIP-1559引入这是个大大的疑问。

从经济模型设计角度，系统处于通胀还是通缩，以及处于何种状态时，经济模型的制度和参数如何设计是非常复杂的问题，需要考虑的有很多。现阶段我觉得整个以太坊社区可能还没有做好充分的讨论，在一个通缩，甚至带有一点点不确定的通缩的情况下，整个以太坊经济体长远发展会是怎样的结果。

我们不说区块链的经济体，就说现实生活中的经济体。全世界任何一个国家也没有在货币通缩情况下发展出很好的经济。甚至全部研究经济学的观点，无论是自由派还是保守派都倾向于愿意接受适度的通胀有利于经济的发展。通缩是否能更好的刺激经济的发展？这个问题在以太坊社区中关于EIP-1559的讨论中是很少被提及的。我听到有人提及过，但大家没有对这个问题展开讨论。

我还想说另外一点。站在用户端，用户在以太坊上做一次交易需要决定两件事。第一是他这个交易要消耗掉多少GAS,二是他为每个GAS付怎样的费用。这件事就是没有办法在发交易之间完全定下来的。需要用户自己根据实际需求决定。展开的细节我就不讲了。现在以太坊的设计模型，其实就是把这个问题交给了应用层解决。如果用户没有办法很好的解决，可以通过钱包来解决，可以通过平台来解决。

但似乎大家对手续费的抱怨并非来自这个问题没有得到很好的解决，更多来自于网络实在太拥堵，用户希望自己的交易尽快被打包，所以愿意支付更高的手续费。那些不太着急，没有被马上打包的交易，完全可以给一个略低的，符合用户预期的交易手续费。就把交易广播出去，去睡觉就行了，也许第二天交易就被打包了，也许第二天网络继续拥堵，可能第三天、第四天交易会被打包。但就是因为大家都希望在网络拥堵的情况下交易也能被打包，才让大家产生了抱怨。而这种抱怨其实不是系统的问题，而应该通过解决性能去解决。交易手续费不是问题。在几年前以太坊不拥堵的时候也不是问题。

当现在以太坊的生态和应用起来的时候，我们聚焦解决的问题应该是以太坊网络的扩容，而不应该是通过调整费率结构，去试图解决网络拥堵导致的交易手续费过高的问题。对于这个问题我们做过公链底层设计的人会非常纠结，大家讨论的方向越讨论越偏。

EIP-1559这件事远远超出了绝大多数人对它的理解和想象。有很多朋友就是看不懂EIP-1559是怎么回事。EIP-1559从官方，从媒体写的文章，从技术角度都有了很多分析，但它的表层和机制、底层带来的深层次的变化，真正能参与讨论的人，讨论过程中能真正参与贡献的人其实是少数。EIP-1559机制没有被广泛且深刻的理解。这是我挺担心的。它真的不简单。

回到主持人的问题，分叉是不是会被接受。我是从2016年就接触以太坊的社区。经历过The DAO分叉，那也是以太坊历史上最大的一次分叉，也是导致的结果最剧烈的一次分叉，分叉出了两条链，ETH和ETC。今天看EIP-1559，我不认为其带来的争议程度会强过The DAO事件。那次的分叉全部社区讨论是从核心团队到整个用户，到开发者，到矿工，大家全部在讨论，非常密切的在关注。今天EIP-1559的讨论在我看来更多是在媒体新闻上，少数感兴趣的人身上。大家都是旁观者，都期待着结果。

现在确实，比如矿池会有不同的观点，但在用户端，DeFI的开发者以及项目方，核心团队这端，似乎已经达成了相对的共识。应用生态端和矿池端的分歧，在1559没有达成之前，还有一段时间，还有蛮大的可能性存在。争论没有那么激烈，我们还有时间。

The DAO是件只给了大家一个月左右的时间决定要不要分叉。而目前争议的范围也没那么大。我还是比较乐观的认为，最终的争议会在未来逐步得到解决。

商思林：我基本接近阿剑和国宁的看法。

首先我们分析下EIP-1559为什么受到关注。是因为以太坊目前给用户的体验非常差，已经到了严重的瓶颈期，阻碍了Defi的应用和用户的持续进入。以至于要解决终极问题的以太坊2.0大家都没那么关心。大家更关心EIP-1559能否降低GAS费，缓解拥堵。包括Layer 2最近的大热也是这个原因。

我一度认为以太坊的网络效应和资产效应已经让它处于无敌的状态了。但DeFI应用的快速繁荣发展，又倒逼着大家重新审视，如果以太坊无法解决性能问题，长期来看会面临非常强劲的竞争。包括波卡、Nervos。Defi应用肯定是潮流，是区块链向前迈了一大步。而公链谁好用用谁这也是历史不可阻挡的选择。所以目前以太坊生态、社区，包括Vitalik是在严肃的面对这个问题。这是好事，说明大家是在致力于解决问题的。

至于EIP-1559能否解决问题，在缓解GAS费和解决拥堵方面，我本人是存疑的。本质上GAS费和拥堵是因为以太坊网络生态应用，是供需决定的。路就这么宽，性能就这么一点，需求持续往上走，供给上用各种定价策略也是缓解不了的。只要定价中有动态的部分，是缓解不了费用的高涨的。

其实Filecoin从一上线就使用了类似EIP-1559的GAS费机制。创始人胡安也对EIP-1559的执行非常满意，他认为在重要消息的确认，网络容量上表现都不错。但从GAS费价格高以及网络拥堵而言，Filecoin也并没有解决这样的问题。前几天Filecoin也刚刚升级了V10版本，把GAS费一下从每T封装的6个FIL，降到了1个FIL，降幅非常大。这个降幅并非是1559的原因，而来自于它新的提案，FIP10和FIP07，是把链上时空证明改到了链下。一下就把整个带宽需求一下降低，GAS费也就随之大幅得以降低。之前Filecoin封装的信息要通过时空证明在链上进行，所以高GAS费问题始终没有解决。而新的提案执行后效果是非常显著的。

我经历过高GAS的阶段，Filecoin主网上线后，GAS费迅速的由0、1上升到5、6甚至更高。矿工是非常纠结的，一方面希望封装的东西尽快得到确认，但另一方面要衡量付出的代价。我们在群里会经常讨论，如果再不确认，这个封装的消息就作废了，但衡量一下GAS费太高了，封装花的钱就认了，不确认了。对于Filecoin的矿工来讲，GAS费从来没给过矿工，从来都是销毁的，1559一直存在。

所以从Filecoin的实践来讲，我对1559是存疑的。如果机制和性能的瓶颈依然存在，可能问题是解决不了的。哪怕设计了基本费和小费的模式，但还是有动态的调整模式在，那还是存在着急确认交易，就支付更高的价格。包括拥堵也是解决不了的。所以我反而更看好Layer 2的发展。

Filecoin的链下时空证明，其实本质上就是Layer 2，是一样的。Filecoin的链下时空证明是默认所有提交上来的信息不再进行验证，默认节点提交上来的信息就是封装了。但事后可以由第三方来监督、检举，发现造假会有惩罚。这个机制的整体效果还在再观察，但对GAS费的降低，对拥堵的减少是立竿见影的。

所以对于EIP-1559能否实现，我个人是存疑的。但方案大概率会通过。这是以太坊社区面临用户体验的瓶颈，加速各种方案尝试的结果。

至于说到通缩，通缩对于币价肯定是有价值的。但以太坊的通缩属性并不完全是由销毁构成的。事实上POS2.0和DeFI的应用，会让以太坊实际的通胀率在从去年下半年到今年，是要低于比特币的通胀率的。比特币今年的通胀率在1.7%几，以太坊如果把POS2.0质押的都算进去，今年只产出400多万枚，而质押就有300多万枚，通胀率至少降到了1.5%以下。

以太坊生态的应用是天然会占用ETH的。和现实世界中经济体一样，当经济特别活跃，持续增加时，对货币的需求是持续增加的。这时央行重要的作用是怎样匹配增长，一定是不断发货币、超发的。只是发的频率要温和一点点。有一点通胀是有利于经济发展的。对于以太坊来讲，目前事实上就是处于通缩的状态，至于每年再减少100多万枚ETH，当然是好事，但对于以太坊可能不是目前最重要的价值。

对于EIP-1559我保持中立，对于它能够做到降低GAS费和降低拥堵保持怀疑。从矿工角度，如果1559被执行，币本位上是一次迷你减半，不到减半的程度。对于币价我觉得可能会有一定的提升，毕竟有直接销毁的政策在其中。

主持人：我注意到火星云矿在做无论是比特币、以太坊还是Filecoin的矿机业务。看到评论区有留言问现在买以太坊矿机是否合适呢？

商思林：其实很有意思，前几天以太坊大跌的时候，我看了一下以太坊矿工的回本周期还缩短了。ETH下跌了十几个点，然后第二天挖矿收益高了接近一倍。当一个以太坊矿工还是很幸福的，别人亏钱的时候你还在赚血汗钱。

即使EIP-1559通过了，从币本位看挖矿收益是减少了。先不说币价如何，这段时间也是未来两年以太坊最好的（投资）时期。以后再想挖也挖不到了。POS2.0质押的收益目前已经降到了年化8%左右。想要再有像以太坊挖矿这样，在GAS费下调后也是两百多天就可以回本。假设2.0到来还有两年时间，那你还能有三倍左右的回报。这种好事以后在POS 2.0阶段就找不到了，再不挖以太坊，以后也就没得挖了。

我觉得现在还是好机会，只要你看好这一轮牛市，看好以太坊长期的价值，现在依然是挖以太坊的时机。虽然短期遇到了一些挑战。而且如果是显卡挖，相对抗算法调整，以及矿机残值会对风险进行对冲。当然大家还是量力而行，根据自己的情况做配置就好。

主持人：我注意到Vitalik自己也为EIP-1559喊过单。他觉得这个提案至少对以太坊的经济模型是有帮助和好处的。我看到社区的支持者，包括相当多的开发者会觉得是对以太坊经济模型很大的帮助。但市场上也有很多人觉得对以太坊没有什么帮助，甚至会起到相反的作用。

想请几位嘉宾谈一谈EIP-1559会对以太坊经济模型带来哪些潜在的影响？

阿剑：关于EIP-1559对货币政策的影响，我看过有人在推特上开的玩笑。有影响吗？原来是无限的，现在还是无限的。当然这是个笑话。想表达的意思很简单，并没有在根本上解决问题。

实际上是否实施EIP-1559是两种完全相反的货币政策观点。一种观点是中本聪的观点，认为区块奖励是可以降到0的，降到0大家就为自己私人使用这套系统承担成本。你能够承担代价让别人帮你把交易上链就行，系统也是可以自我持续下去的；另一种观点是像Vitalik等人认为的，没有区块奖励的安全政策是不可维持的。区块奖励降到0是不行的。这其中的因果关系比较复杂。

实际上为什么以太坊的区块奖励为什么不能降到0，也是因为技术上的特点。比特币是最长链的规则，只有一条链。但以太坊如果把区块奖励降到0，等于把叔块的机制直接取消掉了。

撇开这些不谈，我们看EIP-1559对货币政策有什么影响。我还是那句话，它会让整个以太坊的货币政策变得更加不稳定。一方面实施EIP-1559之后，不再能预先确定通胀率到底是多少。因此会对货币市场运行造成非常大的阻碍。也就是说它在鼓励大家储蓄但并不鼓励大家投资和冒风险。这是对激励本身的改变；

另一方面，显然基础费调整的机制也会对EIP-1559到底能烧掉多少ETH有影响。到底会不会引发新一轮的政治竞争呢？我觉得是相当有可能的。如果大家有兴趣可以读一下米塞斯关于他为什么不同意使用物价指数或者相应的指数作为增发货币的依据或固定货币本身购买力的依据。米塞斯的理由相当清楚，就是觉得会引发政治上的竞争。我觉得一个明智的人看到这种情形是不会开心的。

神鱼：我们可以从两个维度看待货币政策的影响。EIP-1559的一个好处在于，以太坊处在相对熊市的周期，并且以太坊顺利进行了扩容、分片、Layer 2的发展，大量的用户行为和交易是在二层网络上的。一层网络上能够捕获到的手续费相对较少。熊市周期网络不会拥堵，也没有大规模的经济活动在一层网络上发展。这样的条件下，如果随着区块奖励接近于0，以太坊的网络在POW的状态下，安全性是非常堪忧的。因为矿工没有很强的动力去维护网络的安全。POS机制下也会有类似的问题。所以货币政策把区块奖励保留之后，我觉得对以太坊长期网络的安全和一层的安全是有帮助的。因为以太坊最终的性能和大量的应用按照目前的发展趋势推算，肯定会在二层网络之下发生。

第二，在经济周期处于上行阶段时，大量的经济活动，生态价值不一定被以太坊网络捕获到。通过强制销毁一部分手续费代币的形式，能让以太坊网络捕获到整个生态发展的红利。因为以太坊上有各种token和经济体都在以太坊网络上，但目前ETH本身不能捕获价值。对ETH持有者无法获得以太坊生态繁荣带来的价值。这是相背离的。所以在EIP-1559实行之后，通过销毁一部分手续费能够对ETH持有者带来切身的经济利益。

阿剑：我稍微补充一下，也挑战一下神鱼前辈。

第一点是关于安全性。关于EIP-1559能够保证区块奖励价值，因此无论是在币价低估还是高峰能够维持网络安全性的观点，其实在1559的讨论中很早就有人提出来了。我在自己的文章中尝试论证了这点是不存在的。因为矿工被剥夺掉的手续费收益一定是大于他在区块奖励中拿回来的部分的。所以如果实行了EIP-1559，不得不发行更多的货币以维持同样的网络安全性，否则就要接受安全性的下降。

其次，是更一般化的问题，即货币到底应该如何获得价值？货币一定要从每一次交易换手中必须像抽税一样的方式，强制使用的方式来获得价值吗？其实我对此是相当怀疑的。人类最早使用货币，仅仅是因为大家想在交易过程中使用同一种交换媒介，交换媒介本身必须有很高的价值，并且容易判断质量。使用交易媒介会给所有人带来非常大的便利。在货币的使用过程中其实并不涉及到强制。坦白讲，就像我们生活的世界中强制使用的情况也挺多的，但各位不也投身了另一个世界吗。

因为有点私事要处理，我可能就不能参与后面的讨论了。最后留下一个评论。在EIP-1559的讨论中，有一个相当大的部分没有被讨论到。大家只关注到了它对交易体验的影响，也关注到了它对货币政策的影响，但真正应该被讨论的是它对网络安全性带来的影响。包括但不限于刚刚我们讲到的部分，当1559改变了安全性提供者的处境之后，对安全性的削弱。

如果安全性的提供者使用各种方式来避免触发base费机制，会不会给整个网络带来更大的后患？这点也是我写英文文章中提到的。英文世界中也有一个开发者也推导出了这一点。如果实施了1559，状态爆炸问题一定会变得更加严重。

以上是笔记的全部内容。

利益声明：行走持有ETH、以太坊显卡矿机和以太坊云算力产品。

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编译者/作者：行走

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