行走笔记：谢晗剑，祛魅比特币（四）祛魅与返魅，加密大牛市中的再反思

本篇笔记来自一档有声播客类节目《晚风说》，还有另外一个名称也是微信公众号的名字：禅与宇宙维修艺术。

谢晗剑曾在币乎做过直播，今年的3月3日，当时的主题是“Nervos2021年路线图全解析”。行走当时没有输出那篇。这篇《比特币祛魅》会更科普，也会更好玩。

“祛魅”这个词是行走个人很喜欢的，带有哲学的多重意味。祛魅源于马克斯·韦伯所说的“世界的祛魅”。比特币基于区块链、密码学技术，高擎的是科学的旗帜，当然理应也可以祛除前科学时代的“魅”。但同时我们也能看到，在比特币社区、加密货币社区，对技术的不理解，对项目代币短期价格的执着，对财富的热忱追逐又产生了新的“魅”。祛魅和返魅一体两面，共生并存。

这场对话有两个多小时，行走会分四期输出笔记。今天是最后一篇。谢晗剑和晚风主持人从对比特币、以太坊的科普介绍中跳脱出来，谈及了对区块链商业模式，对区块链落地应用的反思。

以下，Enjoy:：

晚风说：抛开比特币和以太坊这两个项目，什么叫区块链，有什么样的特征来定义区块链？

谢晗剑：最狭义的定义是，它是一个通过共识维护的系统。系统在技术上是数据加链的形式。更广义的定义可以认为区块链是一个去中心化的系统，在新的安全模型下，公开的网络上，网络参与者各怀鬼胎，有各自的目的，有好人也有坏人，但去中心化的系统依然能够完成特定的任务。这就是一个广义上的区块链。

晚风说：你说的三个阶段：比特币阶段、山寨币阶段和以太坊阶段都经过了，有各种关于公示、技术、计算机、加密学、经济学的各种讨论也已经越来越成熟了之后，好像区块链进入了一个困境。

它在17年吸引了很多人注意以后，大家非常热情的投入进来，甚至吸引了一些非常优秀的创业者。然后大家发现还是不知道区块链能干嘛。唯一一个应用1CO还是用来割韭菜的。

这种区块链的幻灭，我自己也经历过，可能是比比特币的泡沫来的更伤很多人心的过程。大家研究了一圈，抱着赤城的心，最终还是觉得不知道区块链能干嘛。

谢晗剑：我的感觉也是，18、19年其实是挺无聊的。

在这个领域的早期，新的想法是层出不穷的。我自己明显的感觉是，早期我浏览器的页面是开满的，永远有看不完的东西。但这两年，尤其是19年会感觉好像没有那么多有意思的东西了。好像都看过了。

这个圈子里，确实大部分人主要是逐利而来的。我并没有说这就不好。区块链和经济激励绑得非常紧是把双刃剑。它会更快的催化行业的发展，因为有利益。但反过来，因为有利益非常快的吸引来很多人，而冲淡掉社区本来很核心的东西。这也是任何互联网社区发展的必经之路。只不过在区块链行业中出现的会更快一些。

其实任何社区都会是这样。早期总是有些很核心的人，他们是有共同的文化、话题与气质。后面因为这个东西出名了，慢慢有更多人进来，把社区原本的东西冲淡了。互联网上已经有过很多例子了。天涯、B站都很典型。区块链社区是更凶猛的经历了这样的过程。

这其中总是会有一部分人是比较有理想的。我身边是有这样的人的。最典型是Vitalik，我觉得他挺有理想的。之前和他打交道挺多的。反正是有这样的人，是抱着要推动世界变化的心态做事情。希望看到不一样的未来。这会让人挺激动的。

你刚才说区块链始终没有看到场景。这是事实。我觉得这里有很大的原因是因为行业发展太快了，超出了时代的发展。

比特币一开始就跳出来要做货币，做支付系统。这首先就是超出时代的事情。在比特币之前有谁跳出来说自己要做货币。不存在的。比特币已经超出了绝大部分人的想象。在现有各个国家中，是否会允许私人货币的存在？甚至我们能不能讨论这个事情？所以我们会很明显的发现这是超出时代的事情。

超出了时代，就需要整个社会跟着它变，它才能慢慢发挥作用。对于区块链来说，对很多公链上的事情来说，很明显是和现实脱节的。我们想了各种场景，各种方法把现实做到链上，Token化，但依然是脱节的。

首先是技术上承载不了。因为现实生活对性能的要求非常高；

其次是制度上承载不了。我们找不到合规的途径。这个领域里大部分的应用场景找不到合规的途径，也不知道怎么合规。这就导致很多天马行空的想法根本没有办法落地。

但从19、20年开始，20年之前算是一个酝酿期。之前世界各国立法、合规、监管的方面慢慢在向区块链，向公链靠近。尤其美国那边，证监会和SEC等各种机构开始研究区块链，开始尝试建立一个轨道，让公链上的东西运营在轨道上。

20年很明显是DeFI的爆发。很多在传统金融中的一些工具，慢慢被搬到以太坊上来。变成了运行在去中心化网络上的去中心化金融，各个方面都和传统金融不太一样。Defi会把传统金融中的工具、衍生品搬到去中心化网络上，让更多的人可以接触到这些工具，可以去使用它。

好坏我们暂且不说，但至少是把这件事做了。可能很多人会说，因为太多人不熟悉这些工具，反而因为接触会受到伤害。这是有的。但DeFI确实是把以前普通人接触不到的工具提供出来了。

2020年领域中的DEX去中心化交易、借贷、保险、期货、期权全都来了。这些的爆发是因为监管往前走了一步，这些才有了名正言顺可以的创新。你会发现DeFI第一波起来的项目，在美国都是合规的，都是符合监管的。

美国的投资界也围绕DeFI建立起了配套的机制。而且这些都是在2020年之前。所以2020年顺理成章的就迎来了DeFI的爆发。用户量、使用量、数据量、锁定的资金量，各种数据都在增长。

但我依然要说，Defi依然和现实世界是脱节的。我们可以很明显的发现，DeFI其实是空中楼阁，是自己在空转的生态。

我的理解，金融还是要为经济服务的。比如我要借贷，借贷的原因是我开了工厂，要借钱从事生产，买资料、原料。

晚风说：Defi上的借贷都是用来炒币的。

谢晗剑：全是用来加杠杆。虽然整套闭环是通的，但和真正的现实世界没有多大的关系，这是DeFI最大的问题。

但再往前一步，Defi为什么和现实世界没有太大的关系？我觉得还是刚才说的两个原因。一是技术上的原因。区块链上如何创造信用是面临的巨大问题。因为区块链上的借贷不是信用借贷而是抵押借贷。没有信用很多东西就玩不起来；

二是合规上的考量。政府允不允许通过区块链做金融的业务，比如借贷。

DeFI遇到的阻碍会来自技术和现实两方面，还有很大的槛要去迈。

晚风说：除了监管敏感的金融领域。区块链应该有非金融的，没有那么敏感的应用。比如加密猫这样的。当时还有一波起来，大家研究游戏、艺术品相关的。

谢晗剑：确实有一些应用。但这些应用真正有意思的地方还是因为它有代币，有金融属性。比如加密猫为什么当时很热，是因为大家在炒，因为一只加密猫可以卖很高的价格。，

甚至往未来展望，可以用数字的收藏品去做抵。那收藏就变得有意义了。就像现在收藏字画一样。救急的时候可以把字画典当了换钱。我们也想在区块链上做同样的事情，比如用加密猫做抵押，比如抵押出Maker Dao 里的DAI稳定币，然后用稳定币再去现实世界里满足各种需求。

核心还是因为这些应用有金融属性。甚至包括改造互联网的基础设施，比如DNS的域名。如果你了解互联网会知道，域名服务是相当中心化的，它是国际上组织控制的，多少台在美国、欧洲、中国。可能美国的话语权是最大的，但总体是相当中心化的。

如果我们有了一套区块链的域名系统，完全可以把域名的根服务器搬到区块链上来，不需要维护根服务器了。这是可以解决互联网很核心的问题的。

还包括PKI的证书。我们访问网站，基本都是HPPTS协议，用户和网站的数据传输是加密过的。可以避免掉很多攻击。但需要用这个加密连接的前提是网站要有一个证书证明这个网站是真的，而不是仿造的。谁来颁发这个证书现在也是中心化的。这也有可能被区块链改造的。

这些事情都属于互联网基础设施层面的事情。如果互联网基础设施是中心化的，被某个组织或某个国家控制其实是挺危险的事情。区块链创造了一种可能性，能把这些深层问题解决掉。

但这些应用本质还是和经济激励和金融属性有关系的。域名是一种资产，现有体系下域名的转让很复杂。区块链体系下，转让会更简单，域名本社可以变成流动性更高的资产。域名也可以做抵押，做借贷，就不是只能把域名卖了换钱。甚至可以众筹域名，可以共同买一个域名，分成1万份，每个人拥有域名的万分之一。

当我们把资产放到链上，就会衍生出很多附加的服务，而且附加的服务是天然自带的。因为Defi在链上已经天然跑通了。但在互联网上现有体系下就很难做。

晚风说：你觉得这是时间问题吗？

谢晗剑：是时间问题。

晚风说：那你会不会看着身边这些人还在炒币，做项目的人大部分也只是想发发比，发发财这样。你会觉得比较污浊，对行业本身没有那么喜欢？

谢晗剑：会有一个时期心里会有这样的状态。但现在我已经过了那个时期了。我现在的状态是觉得这才是世界本来的面貌。

以前没有真的跳到真实世界的水里，很多事情都是从书上或电影里看到的，可能看不到这些。所以其实挺好的，区块链帮我认识了真实的世界。

晚风说：那你还得出淤泥而不染，难不难？

谢晗剑：首先我不觉得是淤泥。如果世界本来就是那个样子，可能你才是脑子有问题的那个人。

我觉得这会和个人的经历、喜好很有关系。不同的人会有不同的选择。

晚风说：你现在看比特币和以太坊的价格会是泡沫吗？

谢晗剑：比特币我不觉得是泡沫。考虑到2020年的宏观环境，疫情，大家都放水非常明显。水可以往美股流，也可以往虚拟货币流。

比特币有自己的逻辑基础和价值基础。从各个方面看，理论上和价值上比特币是成立的。在全世界资产体系中会有它的位置，总能捕获一部分流量。

也许未来价格还会往下或往上，但会有其价值基础。

晚风说：那你自己呢？还会继续投资比特币或以太坊吗？

谢晗剑：我会。我其实更相信比特币，但这个问题比较复杂，不是简单的相信哪个，而是相信哪个在一定时期内是对的选择。

从研究的角度，我会觉得比特币和以太坊都会有自身的问题。比特币的经济模型按现在的轨道继续发展下去，我觉得再经历一次减半是没问题的，但再往后就比较难说。在2025-2030年之间，比特币的不确定风险就会大大增加。

以太坊也有很大的问题。它的扩容方案，包括2.0的计划其实是一推再推。现在还在艰难曲折前进过程中。因为现在以太坊确实没有什么像样的竞争对手。号称自己要取代以太坊的那些项目都太早期了，所以以太坊还能继续往前走。

主要看这两三年。在2024年之前以太坊能不能完成ETH 2.0，能不能成功的升级。如果渡过了这个槛那能继续往后看。如果渡不过，同时其他项目又发展起来的话，就会有不确定性。以太坊的不确定性会在近几年。比特币的不确定性会在更以后的几年。

所以目前我会更倾向比特币。

晚风说：所以比特币要是都被挖完了，矿工的激励机制会是怎样的？是否会引起安全风险？

谢晗剑：这就是刚才说的，比特币长期看会面临的主要问题。因为比特币每四年减半。矿工挖到一个块获得的奖励会变成原来的一半。这意味着矿工的收益会越来越低，而矿工的收益与网络的安全性直接相关。矿工的收益越高，意味着要攻击网络的成本那就越高。

如果矿工挖一个块能赚到10块钱，我就愿意花10块钱的成本买矿机，花10块钱的算力来维护这个网络。如果把挖一个块的奖励降到5块钱，我可能只愿意投入5块钱来维护网络。攻击的人可能只需要付出5.1元钱就能买到超过你的算力来攻击你。

所以一直减半，还要维持网络的安全性，唯一的办法就是币价要不停的涨。因为这个理由，大家觉得比特币币价还是会涨，但这是有问题的。币价不可能涨到无限大。

在这个过程中总会到一个转折点就涨不动了。这时候怎么办，网络的安全性会出问题。这种事情我们所有人都没有经历过。可以认为是中本聪就设了一个局，我们所有人就在里面玩，没有人知道未来会怎样。

但比特币社区普遍看法是觉得这其中是会有问题的。很多论文也在分析减半后激励不足带来的安全性问题。但现在没人去提出解决方案。有些人说可以修改比特币的发行，改成增发模式，不减半了，或者增发2100万个比特币。但这就动了很多人的奶酪了。但现在没有统一方案。

晚风说：所以这是能看到比特币最大的风险。

谢晗剑：我觉得是的。

不要买比特币，比特币都是骗局。我刚才说的话都是假的。

以上就是笔记的全部内容。

在整个四篇笔记连载完成时，行走说几句：

真的能看清前方的路并不容易。我们都太容易被利益、金钱、权力所魅惑、蛊惑。而另一面则是在真的看清了前路充满险阻、泥泞和不可能时选择了放弃。

而真正创业者的伟大之处正在于：既能不受外界的各种蛊惑，知道自己要什么，有什么能力和资源，踏实埋头做事。同时能看得清前方的路，对危险和挑战有正确的预估后依然能坚定的前行。

作为投资者，能够投到真正的创业者，陪他踏踏实实的走一段旅程，相信收获一定会很多，而金钱回报其实仅仅是个副产品。

以上。

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编译者/作者：行走

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