行走笔记：腾讯圆桌，为什么说社区买菜买的是NFT？（上篇）

今天的笔记是腾讯研究院NFT专题系列的第四篇，来自6月17日腾讯研究院在微信直播上做的线上活动。活动共包含三位嘉宾的分享以及一个圆桌讨论的部分。之前已经分享过三位嘉宾单独分享的笔记了，行走认为每篇都值得反复回看、复盘。圆桌讨论部分行走会分两次输出。

上篇讨论的问题是NFT应该从哪个角度切入更容易进入大众市场的话题。嘉宾在讨论中附带也谈了腾讯这样的互联网公司为什么在依然存在政策不确定风险的情况下，依然会尝试投入资源布局NFT的原因。下篇中腾讯的法务也介绍了目前哪些NFT是合规的，哪些可能存在问题。

以下，Enjoy：

主持人：我先介绍一下三位嘉宾，第一位是陈序老师，现任海南数字市场管理有限公司CEO，也是香港半山智库的发起人，NFT China的顾问。陈老师有很多的身份，但最重要的是他现在是NFT的创业者和收藏者。

第二位嘉宾是我们鹅厂自己的小伙伴秦青，是腾讯云区块链的产品总监，至信链的负责人，也是加密艺术品和NFT的收藏者。

第三位嘉宾蒋红波，是一位资深的华尔街传统金融从业者。她现在也是哈佛CAMLab的副主任，MIT斯隆学者。作为前JP摩根人民币业务的总监，他现在也投身在区块链行业里，也担任联合国ID 2020数字身份项目的高级顾问。蒋女士也会从传统金融的视角为我们解读数字金融和NFT的未来发展前景。

下面进入问答环节。线上的观众都踊跃的提了很多问题，想跟各位嘉宾进一步探讨一下。

第一个问题：今年NFT出圈，主要是Beeple的作品《5000天之前》拍出了很高的价格。同时NBATop Shot也产生了非常大的影响力。这可以代表现在NFT的两种路径：一种是更加和个人IP、创作者挂钩；另外一种是和已有的公司制运营的IP挂钩。

想问一下三位老师，你们更看好哪种发展方向？你们觉得NFT目前在初级发展阶段比较适合从哪里切入？

陈序：对于整个NFT市场而言，NFT核心的价值是在于共情，它价值传播的方式在于认同。

基于此，我们可以认为艺术家的创作或者是类似的可以比照艺术家创作的形式，在整个NFT市场里是非常小的一块。因为艺术家不管怎么去创作，它的规模化限度是有限的。它和机构生产的IP，大的机构来推动和大的公司来运作的IP在规模化能力上是完全不一样的。

对于整个艺术市场来讲，因为它是个非常分散的市场。NFT在艺术市场里尤其会表现成这样。

当然这里会有一些头部艺术家能够跑出来。但是长尾效应和头部效应还是会很明显。这一点并不会因为NFT的产生而会发生本质性的改变。

但是更多的，能够用数字艺术进行原生数字化创作的加密创作者，能够更快、更直接的在线上获得一定的回报，或者是去启动第一步，和自己的粉丝进行接触。从这点上NFT市场是可以帮助到整个艺术圈或者是泛艺术圈的。

从NFT的传播效应来讲是足够的。但是从商业回报来讲，NFT艺术市场在整个NFT市场里相对比较小。

机构化的IP市场只是规模化的能力要比艺术家多一点、强一点，但是仍然赶不上更大的，所谓的数字商品和数字资产的范围。或者叫创意数字产品的概念。

所以现在用的工业品没有一件是存在创业背景的。我们喝的水、饮料，我们用的手机，我们戴的眼镜，我们穿的T恤，都会有各种各样的创意设计在里面。在创意设计的部门里或者行业里，原来的方式是先有了集中的工业化的生产。由工业化的生产成为整个生态链里左右上下游的核心。在之后又有了密集的资本介入，使得资本成为整个链条里最重要的推动力和幕后的推手。

但等到NFT市场成熟之后，我们会发现创意会成为先导。在所有创意设计没有形成规模化生产之前，他们就已经可以去锁定粉丝、用户和产生共性。

在这种情况下，只要按照我们的逻辑产生足够多的认同，就可以形成规模化的需求。第一次会使得需求去完全引领工业的、规模化的生产。而不是反过来。

这种情况我们已经可以在奢侈品行业里看到。Beeple在画NFT画之前，其实以前也有给奢侈品品牌做过一些产品的设计。具体是哪个品牌我忘了，路易威登还是赫尔墨斯。

但是对于这些奢侈品产品的设计，我相信在那个时候Beeple是完全没有谈判能力的。他也不能够左右产品最后的生产。甚至他自己被选定，也是因为奢侈品牌本身的喜好，和他自身无关。但是未来，不管是Beeple这样已经在NFT行业成名的艺术家，还是其他小艺术家，他们都可以先获得自己的粉丝。然后因为某个奢侈品牌、某个时尚品牌、某个运动品牌需要去接触这些消费者，需要去吸引这些粉丝，而反过来求这位艺术家和设计师，把他的创意和自己的产品进行合作，最后形成生产。这会真正逆转市场里设计者、创意工作者和工业化生产之间的关系。我相信这部分的商业回报以及对整个行业的改变会大很多。

秦青：我刚才想了两个层面的东西。第一个层面，现在火起来的还是艺术品。艺术品有一个典型的特征，高值低频。艺术品的价格很高，但买回去之后的使用是很低频次的。

我看了很多收藏家，包括我自己也买了宋婷和rock的一幅画。我买完了之后，不能每次见到朋友，都让他们看我的手机展示一下。那我就回去了之后把NFT打印出来，挂到墙上。

即使在如此重度的操作之后，未来NFT作品对我的价值都只是每天回去了看一下，我有这幅画。这就是高值低频的事情。

但未来我相信NFT对于腾讯而言是太有价值了。腾讯做了大量的网络上的原生资产的生产。这些生产都有可能在未来的以NFT的形式先去发行出来。

至少现在我们认为NFT是个小众市场，就像是07、08年我们听到了云计算。云计算是个什么鬼？现在也是NFT是个什么鬼？但未来10年，我们会发现我们身边有大量的数字内容的作品是基于NFT的时候，我们就会觉得是不错的。这是我想讲的第一个层面，NFT是历史往前演进的过程中的必然。

第二个层面，NFT本位。做区块链或者做币投资的人都有一个特别有意思的名词：币本位。那我们可以往前一步想象一下，如果是NFT本位会是什么样子？

现在已经有人在做NFT本位了。菲律宾前两天有新闻说，菲律宾疫情期间，一个男人失业了回家打游戏，通过在完全区块链的游戏当中挣的钱来养活自己现实世界的肉身。这是一个典型的NFT本位，或者叫元宇宙本位的思考途径。

未来我认为B2C也好，或者从B2C再往前演进一步，就像序总讲的，一个以需求为导向去反过来定制生产端生产关系的时候，就会有大量的产品都是以NFT的形式出现。NFT只是一个手段或者名词，但我们可以想象一下现在的社区送菜。这个事情出现以后，交易市场已经不太重要了，而是这一套强大的美团运营机制、后端的配送等整体，是以信息来驱动整个流程做的实现。这时候，社区里小小的一份菜，可能就是强大网络里的一个NFT。这是我认为以NFT或元宇宙本位来思考现在，可以借鉴的东西。

主持人：秦老师说到币本位，我就想起前两天正好和朋友探讨过。现在很多NFT的签名头像都是以以太坊ETH进行计价的。NFT的作品目前还是以币进行计价的，未来用户在进行NFT消费的时候，他的心态究竟是法币本位还是币本位的呢？这种情况会有一个转变吗？

秦青：现在所有公链上购买的NFT都是以token或者币本位来做的计价。但是未来随着DCEP或者法币数字化进程的推动，所有的NFT一定还是会回归到法币本位计价，这是毋庸置疑的。

反过来，我再多说一点。大家的心态很重要。我会反复提到两点：正心诚意和热情。

前两天我在一个群里看到曹寅老师说过一段话：你买NFT不是为了投资吧？如果真的是为了投资的话，那可能可能会比较惨。

我觉得NFT可能更多就是个玩具。现在我们多买一些玩具来看看新的未来世界是怎么玩的，这是关键。所以计价也好，怎么去判断也好，还是看你自身怎么认知NFT会更重要一些。

蒋红波：我在哈佛大学的中国艺术实验室做过很多工作，能体会到有一个非常切身之痛。站在那个实验室里工作和学习的年轻人，艺术家和创作者，在现有的经济环境下很难养活自己。

这是一个我觉得非常难以让人接受的事实。很多非常优秀的年轻人在我们实验室工作，白天不得不去华尔街还要打一份工，晚上再找回他的灵魂，做他的创作。

我当时就一直在想，一个人如果不能依靠自己对艺术的特长和爱好，用自己的作品来养活自己的话，说明这个产品本身的对价和社会给予的回报是不公平的。

这就回到另外一个故事，陈焕仁老师为张学友写过很多歌，获得过很多音乐奖项。他说过，如果华语乐坛再这样下去就没有希望了。因为过去10年就完全没有人愿意写新歌。

当你的创作作品没有办法进行非常简洁的确权、赋能和交易。我觉得这个现象是从最基础的层面值得改变的。

第二，我想补充一点。我们要相信区块链不只是一个交易平台，首先还是个协作机制。刚才提到的很多故事，都不是艺术家在单打独斗。音乐的每一个作品，其实都是一个非常复杂的产业链的合作。包括在网上很多很有创意的小朋友在一起，你做的曲我看不错，我填的词，然后第3个人做的配器，第4个人唱出来。

有一天这个歌唱出来被大公司听到了，觉得好美啊收购了。那这个对价给谁？在现在的环境里，这种协作机制是非常脆弱的，完全靠大家的主观能动性。但有了NFT以后，至少相对的权益是可以得到确认的，而且是永久性的。

我再想多说一句，Beeple的事情出来以后，我们实验室的很多艺术家也出来做分享，对他们最大的改变是，永久性的改变了艺术家和他作品之间的关系。

以前画一幅画就卖掉了。现在不是，现在画一幅画作者相当于是这幅画的股东。以后这个产品在整个流转过程中间的升值，作者都能够享受到收益。艺术家一生都可以做自己艺术作品的股东，这是一个非常奇特的经历和概念。

但他们也提到，现在对艺术家来讲，或者对非圈内人来讲，区块链实在是太复杂了。搞一个钱包可能半天都搞不清楚。而且现在的确比较大的平台和钱包基本上还都是欧美主导的。

所以我也是特别希望秦青你那里能为不懂技术的艺术家，只懂中文环境的艺术家，也能创造一个非常容易的NFT创作和流通的工具平台。

秦青：我们正在努力，感谢您的关注。应该很快了。

主持人：NFT是可以重塑创作者利益分配的机制，可以推动创意产业更好的发展。

以上是笔记的全部内容。

PS：行走今天把之前预定的特斯拉换成了小鹏。对，就是今天刚刚推出的小鹏P5。理由当然也有小鹏比特斯拉更便宜的原因，但更多和中美撕裂的格局有关。作为几乎可以认为是美国数字化或互联网类企业在中国的独苗，特斯拉还能在中国多久，后面会不会被限制（目前已经有消息一些特定地区是禁止特斯拉车驶入的）谁都不好说。作为大件消费品，我不想有不必要的不确定性影响使用的心情。

判断中美撕裂会深化的原因之一是看到今年秋季美国常青藤名校的录取名单里，第一次集体消失了中国学生的身影。这种情况从大清以来是第一次。

新能源车领域如是，教育领域如是，加密领域更会如是。以上。

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编译者/作者：行走

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