为什么要发展互链网？专家详解

9月16日，由百度独家直播的《反垄断与互链网隐私》邀请了北航数字社会与区块链实验室主任蔡维德教授、中国移动通信联合会创始人兼执行会长倪健中会长、世界经合组织区块链政策专家委员会委员王娟博士进行分享，精彩对话内容引发网友热议，获得一致好评。为此小编整理了文字版（修订版）对话内容。该期内容将分为上、中、下篇发布，这是中篇。

王娟

世界经合组织区块链政策专家委员会委员

问：刚才两位在讲到反垄断和新型的互链网建设中，都提到了我们现在的互联网平台，包括数据隐私以及反垄断方面。我有一个问题就是在目前我们看到蔡老师列举了很多，包括欧盟、英国、德国在一些案例处罚中对数据隐私侵害仍然适用于《反垄断法》这样一个框架下，也是在深度践行GDPR多年一贯的思想。但是也有声音认为，如果我们把这个原有的价格竞争，把其中劈出一块来说隐私保护其实是一种隐形价格竞争，它不是价格但是胜似价格，因为我们看到隐私其实是一个壁垒。

刚才倪健中会长讲到说把通识化的平台交于运用商来进行运行。我们看到放在公共事业方面，任何国家都没有完全处于充分竞争的状态，这样的话会不会引起在数据服务质量上会有一些差异？因为现在也存在一些反对声音说，由于现在数据在大量汇集过程中产生了一些外部性，它不光是负向的，也会有一些正向去帮助我们处理在社交网络和购物偏向方面的引导。如果把互链网重新架构之后，刚才倪健中会长讲到我们由运营商，或移动通讯原有的数据架构这样的一种经营模式，如何考虑它在商业竞争中能够带来更好地服务，同时也能够将竞争环境提供给数据的应用者？

蔡维德

北航数字社会与区块链实验室主任

答：我读了中国的反垄断的指南，也读了GDPR指南和案例，我感觉如果以现在互联网的技术要找到反垄断的证据不是那么容易。因为互联网的一个通病就是不保护隐私，把数据放在数据库，而数据库中的数据可以随时更改。以前经常有人说在报纸上看到某个演出场场爆满，结果一去现场发现空荡荡的。为什么会发现这种情况？主要原因就是为了吸引后来的客户，让人觉得一票难求，需要赶快去买票，从而对外宣称票全部卖光了，例如说美国ABC、CBS、NBC主要媒体新闻报道每次大家都有评分。有人质疑数据可以让人相信吗？一个可以随意更改的数据库数据，其真实性难以让人信服。

互联网平台搜集出来的证据如果没有及时通过司法认证中心验证，也不能当做证据。我在读一些反垄断规则发现，在实际生活中，除非是拿到相关的合同，否则这些机构很轻易从互联网平台上逃脱责任，因为数据本身是放在数据库，比较容易更改。

如果有人说数据收集可以增加竞争力，这个观点我同意，因为没有这些免费的服务确实不方便，但如果是需要把我的数据卖掉而换取服务，我大概就不愿意了。所以，凡事都需要有一个平衡而且必须是公正的，这就是区块链、互链网精神所在。

如果没有足够的科技来作为印证，我们连互联网评估都不十分清楚，也就无法确定互联网服务是不是好的服务，是不是真的做到位，是不是有真实的数据。因此，我觉得互联网的发展还有非常大的进步空间。另外，不能因为我们使用互联网服务就可以随意搜集用户数据，这是欺诈行为。区块链技术以及互链网的出现就是要保证我们数据隐私不被侵犯，给予用户足够的信任基础，这个原因也是我们要推动互链网发展的强大动力。终究我们还是要走向互链网，这个是谁都无法阻止。

有人说现在是一个互链网时代，我举五个力量进行说明：

第一个力量是隐私保护，GDPR就是一个大推手。现在欧盟以GDPR的隐私保护的规则来处罚互联网公司。互链网第一个设计就是保护隐私。

第二个力量是反垄断。这是2020年由朱波博士提的。反垄断就是说任何人在平台上不能被其他人无辜屏蔽掉，以不合理、不道德的理由把商业机会抹掉。

第三个力量是数字货币。数字货币是必须让人信服，不可以作弊。不论是央行数字货币、或是比特币都有一个信任机制，这信任机制就是区块链系统。

第四个力量是NFT。由NFT引发的数字文化、数字版权的关于文化方面的事。在中国，NFT的发展路线是需要往合规方向走，而不是走国外的发币路线。所以在中国怎么走出一条合规路线非常重要，而且必须坚定走下去。

第五个力量是元宇宙。尽管元宇宙离我们更远，而且合规路线可能更长，但是它所带来的一个虚拟环境，以及在虚拟环境之下的隐私保护、以真实身份信息绑定显得尤为重要，也就是说在虚拟环境之下，有一个信任机制比任何东西都重要。我曾经讲过监管科技是国家数字货币的“国防部”，同样的，今天监管科技以及互链网是元宇宙的“国防部”或者是“警察”，没有它们在元宇宙环境下必定会天下大乱。

这五个方向会使互链网以及区块链技术在中国以及在全世界大大推进，我就讲到这里。

王娟

世界经合组织区块链政策专家委员会委员

问：谢谢蔡老师。蔡老师刚才提到关于互链网非常多的优势，我相信我们今天很多参与直播的听众朋友，可能对于互链网还缺乏足够的认识。我们也看到在国内外反垄断趋势之下，很多直播间的听众也提出了一些反垄断案例，这些案例也充分地说明了我们在反垄断中对数据保护和数据隐私核心问题的关注。特别是消费者希望在自己的数据被使用的时候能够获得更多知情权、控制权，甚至于希望平台能够在解除屏蔽之后互相竞争，在消费者端带来更多优势，让消费者具有更多选择权。那么我们的互链网在服务于消费者信息保护，给消费者更多选择这方面呢有哪些优势？希望蔡老师和倪会长多谈一谈，让大家也多了解一些。

倪健中

中国移动通信联合会创始人兼执行会长

答：刚才讲到反垄断和用户隐私保护，这两个问题有一个悖论的东西，为什么？我们今天讲大数据，第一个今天我们有没有大数据？我们运营商的用户信息、银行的用户信息他们是不是大数据？其实不是大数据。所谓的大数据是用户画像，用户行为的描摹。真正今天有大数据的阿里算一个，用户的消费行为，各种场景。我们很多东西都是用户信息，而且很多用户信息都包含着用户隐私，这些用户隐私互联网公司是怎么获得的？他们就是拿产品服务来换用户的隐私信息，这些应当是不正当的，因为带有一定的强制性，而企业是不能采取这种行为来获得用户信息的。

银行也好，电信运营商也好，包括医院也好，获得了这么多的用户信息，是不是大数据？其实不是，真正的大数据面临着困难，就是我们打破企业壁垒，打破行业壁垒，用户信息是没法交换的，因为不是生命线，所以这些情况是不能存在的。

几年前我到嘉兴，嘉兴的大数据中心是国家唯一一个地级市的试点。我去了以后就问他们，我的信息有没有？他说你是移动的信息，我们没有，因为中国移动不让这些用户信息接入到我们地方数据中心。这是为什么？因为他是属于管辖权，地方政府要央企的一些信息拿到你这来，央企有央企的管理要求，所以没办法。但是今天我们搞了这么多年的大数据，这么多的耗能，这么多的存储器，其实还没有发挥价值，很多东西还是一个垃圾信息，因为没有经过处理。怎么来处理？现在有一种新的技术叫隐私计算，叫可用不可见，用户在某些领域企业可以进行数据处理，这些数据处理对我们的大数据的产生和应用是很重要的，使原来我们的网络生态发生了，接下去会有一大批这些方面的服务应运而生。

联合会今年5月份在北京的亚太5G应用高峰会上，专门发布了中国第一份隐私计算蓝皮书，也请了相关的专家、企业来推动这项技术的普及应用，这件事情跟我们网络的结合才能做起来。这些技术的应用场景会使我们的管理越来越规范，也使反垄断有手段、有服务。因为运营商企业也好互联网企业也好，他们最终都是为用户服务的，怎么使用更好？在光明的状况下，把各种用户信息技术汇集，进行隐私计算。

蔡维德

北航数字社会与区块链实验室主任

答：互链网到底是什么？用一个比较简单的话，就是链化的系统。什么是链化？区块链的链，意思就是说层层打哈希，层层加密，包括操作系统、数据库、应用、也包括流程、系统架构、网络协议通通把它链化。这一操作会使得放在系统中的隐私数据具备不能更改性，而这样的系统就与传统系统不一样了。

当系统链化就会发现许多新的特性，这个新的特性是以前的网络中、操作系统、数据库以及应用都不曾发现过的问题。尽管过去这一两年有人发现我都是在到处演讲数字货币，但我的大部分研究还是集中在互链网的协议算法。只有我们把系统链化之后，才能使系统真正做到千变万化。一个全新的时代即将来临。

2018年我提出区块链互联网就是现在的互链网，是一个巨大的科技进步。我举个例子，在2017年我在贵阳见到了徐昊市长，当时他问我在众多区块链项目觉得哪一项项目最重要，我说互链网（当时叫区块链互联网）。尽管当时还看不出来这个网络究竟会如何发展，但是已经预测到它必定会有巨大改变。现在我们回头看，改变的确非常大。3年前，有人问我有多少人在研究互链网，事实是全球仅有三家机构在从事相关研究。但是最近这一年，看到许多的类似公司如雨后春笋般出来，且投资力度非常惊人，种子融资就是上千万美金。

互联网被互链网取代这一说法在很多人看来好像是天方夜谭，认为不可能。这是因为互联网投资非常大，现在路由器比人还多，想要在这种情况下发展互链网可谓是痴人说梦。可是在过去这一年却充分证明了这是可能的任务，“互链网不取代互联网”反而成为“不可能的任务”。

现在有太多应用需要互链网的出现，但互链网的来到不是把全部的路由器和应用换掉，那既不现实也不可能，而是需要把协议做小小改动（这种改动是兼容性）。例如上个月脸书宣布，以后的客户的信息都要做端到端的加密，这就是互链网的机制。这种形式也会在越来越多的地方呈现出来，应用系统稍微改动一下就变成互链网的协议，变成链化、加密，层层加密，双倍加密。这好比大家发现罗马不是一天造成，而是由非常多的小变化引起的点的爆发，到面的爆发，到区的爆发，到市的爆发，到省的爆发，到国家的爆发。改变很小，影响很大。在《数字货币或是数字凭证（中）：传统数字货币模型与国家货币体系的冲突》一文中我提到“区块链系统的细微变化会对数字货币产生巨大的影响。当数字货币特性改变时，又会给金融市场带来结构性的变化”。由于哲学思想全部变了。

互链网的出现并不是意味着需要把现有路由器换掉，相反而是要加以利用。通过改变传统的互联网路由器协议从而引发其他设计功能的改变，这就是互链网的设计精神，并且认为不使用互链网反而是落伍了，这个思想突然出现在2021年，并且已经到来。

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编译者/作者：sky110

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