2021全球创业周| 圆桌回顾：区块链技术的应用与展望

11月12日 Flow x GEW | 2021年11月12日《区块链技术的应用与展望》圆桌回顾_哔哩哔哩_bilibili

由科学技术部、教育部、共青团中央、上海市人民政府作为指导单位，上海市大学生科技创业基金会（简称创业基金会或EFG）主办的2021（第15届）创业周暨全球创业周中国站（简称GEW或GEW-China）于11月11日顺利开幕。数字收藏品公链Flow有幸能够参与到这一盛会之中，在11月12日和11月14日的线上直播中，参与了两场圆桌讨论，主题分别为：《区块链技术的应用与展望》，《文化产业如何拥抱数字化机遇》。

以下为《区块链技术的应用与展望》圆桌会议全文，根据速记整理，略有不影响原意的删改。

参与嘉宾与主持：

主持人（彤彤）：好，各位在收看我们今天这个直播的朋友们，大家中午好，下午好！很高兴受邀来参与GEW的圆桌，我们今天也邀请了非常多来自区块链领域的专家，一起来讨论区块链技术的应用与展望。我是今天圆桌的主持人，PANews的联合创始人兼主编毕彤彤，在我们正式的圆桌开始之前，我也想先邀请一下我们今天的各位嘉宾，先跟大家打个招呼，介绍一下您自己和所在的机构，也可以简单地聊一下，您是怎么来进入区块链行业或者是如何了解到区块链技术的。我现在可以先邀请Bohao，这边先开始。

Bohao：OK，大家好，我这边是Dapper labs中国的技术负责人，Dapper Labs是在区块链领域，名声可能比较低，但是他们做的产品大家肯定都知道。一个是2017年的时候，我们做了加密猫，也是像ERCT21的一个编写，也是现在主流数字藏品的一些基础，我们在2020年的时候，上线了Flow BlockChain，之后，我们主要发布的产品是NBA Top Shot也是一个比较出圈的一个产品。我大概是在2017年左右的时候进入区块链行业，也是在今年正式加入Dapper labs作为技术负责。

Raye：大家好，我是Raye，我是来自Cata团队的，我是在团队里负责中国市场这边的一些建设工作，Cata是Flow生态的一个成员，做的是一些基础设施搭建的一些工作，主要是做一些中心化存储协议上的一些扩展，我们其实尝试去想去构建一个更加好用的存储和检索工具。我本人接触区块链大概也是从上大学的时候开始，大概也是和柏浩差不多，也是在2017年的时候，那时候刚进研究生的时候，开始做相关的课题，做的是存储还有隐私计算方面的工作，也算是当时那个领域比较早期开始做这方面探索那帮人，我逐渐了解区块链这个故事来龙去脉的时候，大概去了解区块链本身，希望为人类社会解决问题以及它的工作目标，以及它当前的一些不足以支撑这个目标实现的一些瓶颈。所以我其实一直在这方面做了一些工作，也算是做了一些微小的工作，当时可能在性能和隐私性上帮助当年的区块链领域做了一些方案，再后来就是用自己的一些工作去创业做一些项目，大概也见证了这四年多以来，区块链技术和市场发展的一些历程，也看到热点在不断地变迁。我其实本身一直在忙活底层领域的一些东西，尝试可能为未来区块链的发展去做一些贡献，大概就是这个样子，谢谢。

Caos：大家好，我是Caos，非常荣幸能够来到今天的分享。我是Flowns的核心开发者，Flowns是一个基于Flow区块链的一个去中心化域名的服务，我们的想法就是希望能够将目前互联网这些域名服务的商业逻辑通过去中心化的方式完成，能够服务更多的企业跟用户。我自己是在2017年底左右进入到区块链行业，在 Asch 链负责区块链应用开发，包括一些经济机制的设计，之前在互联网行业 SASS、OTA还有在线教育等等业务都有所涉及，还有一些全栈研发背景，目前主要是在做Flowns相关的一些开发和服务。

吴啸：Hello，大家好，我叫吴啸，我来自南京纯白矩阵科技有限公司，我们是一家专注于区块链中间件技术研发和全球开发者生态建设的科技公司，我们目前大概拥有专业研发团队五十几人，还有4个联合实验室，我们核心的产品就是全IDE，目前覆盖了全球超过185个国家，完成了850万次的智能合约编译，支持包括Facebook，以太坊、蚂蚁链、Flow 等的十几种区块链主流的底层，是全球最大的区块链开发者流量入口。我自己加入行业也是在看到链猫之后，就是我们第一次看到在区块链上可以用智能合约写出一只小猫咪，接到Facebook上，大家可以把自己的小猫去收藏，可以把它去培育新的小猫，觉得非常有意思，在这个之后我就进入了行业。我们在2018年做了很多有意思的plan，之后我们就一路，包括融资，包括与我们各种各样开发的小伙伴一起共同努力，一起在建设这个行业。

主持人（彤彤）：好的，你看今天我们各位嘉宾都是技术大拿，可能只有我一个完全是技术小白。2014年的时候，听朋友介绍讲了一些区块链的技术以及比特币，后面是因为原来在传统媒体工作，在2015年的时候就开始报道区块链在金融领域的一些应用等等，也是到了2017年、2018年，也是把自己All in到这个行业里面来。今天我们聊的是区块链的应用落地，因为落地对于尤其是圈外的朋友来讲，一直非常关心的一个问题，我们可以看到现在是有两个趋势，可能一方面是非常多传统的，不论是互联网还是传统的巨头企业，也都在积极地拥抱着区块链技术，另一方面，我们区块链我们讲Probability的一些项目，从概念开始逐渐地落地。所以我想先从圈外的融合角度来说起，各位嘉宾是如何看待传统产业区块链落地的应用？是否存在着一些大家说为了区块链而区块链的这种硬结合的项目？在您看来什么样的场景是最合适结合区块链的？

吴啸：我觉得主要两块，一个是联盟链，联盟链这边我们认为是跨信任主体的信息同步，大家经常会看到的就是城镇、监管、溯源，做这些的事情其实比较多，我们看到这两天越来越多的，包括像蚂蚁链，包括像微众银行的，包括像BSN，国家信息中心指导的一些这种区块链，都在把它的一些网络进行一个搭建，一些应用场景，包括像互联网法院，包括像一些这种农产品的溯源，包括像一些监管层的都在使用。另外一块，我们认为更有创新性的，从区块链原生的创新，包括像数字藏品，这些其实在过去的两三年中，无论在国内国外都迸发出了非常多有意思的一些能量，因为他对于这种行业内开发者而言，可以看到更多的可以去拓展这种原生的创新，所以说我主要觉得这两块。我个人看来未来区块链可能越来越更多地国际化，越来越更多的这种，在海湾的市场会有一个繁荣的发展。因为其实世界上大多数国家这些小伙伴们，有很多人不太会写程序，这个很正常，哪怕互联网应用大都也都是中国、美国还有欧洲的部分国家，他们有一些技术上的优势，我觉得这种在国际市场上，有一个非常大的红利期，如果大家区块链技术做得很好，这里面会有很多很多的应用场景，而且我们也看到很多传统软件正在进场，包括像我们看到东京奥运会自己发的数字藏品，包括我们看到NBA top shot，刚刚说的NBA，他们自己把它一些球星的这种，值得纪念的一些场景全部放在区块链上，让粉丝可以购买等等，这些我们认为都是非常solid，非常有市场价值并且有应用场景的这种应用。

Raye：我其实一度是非常推崇传统行业去引入区块链项技术的，可能在前几年的时候，我觉得传统行业的信任问题是始终存在的，大家也可以感觉到传统行业其实有非常非常多的资源，它不是用来解决实际问题的，而是用来解决信任问题的，比如各种复杂条款的约束，以及各种各样复杂的手续来落实这些条款，即便是这样还是有很多人因为这种信任缺失而需要承担风险。区块链其实是，当时我觉得可能是一个比较好，可以解决这样问题的一个技术，所以我们可以看到前几年很多票据上链，很多溯源这些项目，搭建在联盟链上，其实我觉得它本质上是解决这些问题，我觉得还是不错的。但后来其实我发现这样一个问题，就是说因为区块链本身也许还没有很成熟，当前的区块链还是一个相对比较封闭的系统，它的优势还是去解决自身内部运行过程中的一些信任问题，我是感觉到现在还比较难去把区块链作为一个辅助工具，而插在某一个已经运行好的系统里面，长期去解决这个系统的信任问题，到头来有可能比较性地，当前这个阶段，很难非常完美地运行起来。所以我觉得就是说，当前原生区块链可能会是一个，应该值得被优先发展这样一个场景。比如说我们现在可以看到数字藏品、游戏这些，等到区块链系统发展可能再成熟一点之后，可以说把现在一些欠缺信任的系统整个迁移到区块链内部来，也许这可能才是一个真正解决信任问题的方式。如果说我们把区块链看成是未来应用的一个底层载体，其实使用场景就很多了，现在可能很多跑在Web two世界里的一些应用都可以搬到去，当前这个视角来看，可能比较适合落地的，我觉得还是偏数字的一些领域，比如说金融、比如说游戏、比如说数字藏品这些，他们能够直接在数字之间内部进行闭环的，我觉得会是一些不错的场景，大概是这样。

Bohao: Dapper Labs也是更多得关注的点是在于将主流世界的内容，引入到去区块链世界，甚至说将主流世界的消费者以无摩擦的形式引入到区块链世界中。

我们其实隐藏了很多区块链背后的技术。因为当一个普通用户，一个主流消费者来到一个网站时，他是带有一定消费习惯的，比如说邮箱登陆之后，通过法币的方式来进行支付，然后进行购买他们的消费品。

在这样的一个场景下， 主流用户已经有这样的习惯形成了。所以我们Dapper Labs构建的更多的是在于继承传统用户的消费习惯，在以无摩擦的形式，直接让他们引入到我们的整个生态里面来。像我们NBA Top Shot整个销售过程和藏品在市场上的流通过程，基本上是看不到，普通用户看不到一些隐藏在背后的区块链内容。但如果是说要接触到以太坊生态，或者是其他的一些区块链生态，可能就会要学习私钥的使用，学习一个加密钱包的使用，或者下载一个这样那样的手机钱包。

我们更加专注的其实是，将现有的一些IP的资源和他们一些粉丝聚拢到这样一个生态上来，让他们能更快速的将自己深入了解到区块链的一些魅力，就是相当于我们一些数字产品都是有自己的归属权的等等的东西。所以其实Dapper Labs更多得想，将专注的点放在于将品牌和线下的一些内容，能够让他们以摩擦的形式引入到区块链世界，这块也是我们一直在做的事情。

包括其他领域，最近其实NFT包括元宇宙的概念是非常火，我们也有非常多的这方面内容在尝试。在我的理解里面，其实web3的世界因为数字产品的存在和一些其他内容的存在，整个数据其实是更加互通的。就比如说我们之前见到过NBA TopShot的一些产品，包括一些视频一些图片，现在一些传说级别的东西已经可以到自己 blocto 钱包里边呈现了。那只要是进入到这个Flow 区块链中之后，这些产品是可以在任何一个其他类型的web3产品中展示的，大家可以看到很多，包括数字藏品，包括视频文字等等这些内容都是可以在互相之间的价值流通都是非常快捷的。

所以他整个Metaverse的概念下，我们可以说整个信息世界，整个web3世界就是一个Metaverse，在我看来，将产品落地的更加可能性，就是线下的一些，已经有的那些社交关系和已经有的粉丝经济，包括已经有的品牌，引入到一个更加互通，价值能更加流通的这样一个世界，其实这就是我们想要的Metaverse。

Caos：几位老师讲的都非常好，我先回复第一个问题，会不会有一些项目是为了区块链而区块链，答案肯定有，但新技术需要有一个这种概念验证的阶段，包括像大家都是在不停的去摸索，在摸着石头过河，也需要很多创业者去做一些探索。因为对整个行业了解不全面，就会有一些事前假设非常美好，但是事后发现并不合理的一些情况发生，这也是非常正常的。

任何技术的发展，都会经历这样一个过程。区块链应用场景，它其实本身最核心的解决，就是两个问题，一个是信任问题，第二个就是所有权的问题。

从信任问题的角度来讲，我们都知道智能合约它是可以去处理一些业务逻辑的。这本质上是在解决一些，业务中或者行业中一些信任中介需要解决的问题。如果一个商业模式中，有多个利益方参与，而且他们的信任成本很高，甚至说他们需要多方博弈，那其实他就非常适合借助区块链的技术，去解决中间磨擦的问题。

比如说我们之前也了解的利用了区块链技术的发票的系统，包括存证系统都是很好的案例，甚至说刚才提到一些粉丝社群，或者创作者经济等等这些，创作者其实都可以直接通过区块链技术去直接联系到他的支持者，包括它的一些社群，直接绕过一些大的平台的垄断，去建立自己的渠道，和分发网络。

那另外一个就是所有权和自托管，其实区块链它的核心在于加密技术，在保障资产的所有权，很多这种中心化的模式是在于它建立一个自己的平台的帐户系统，把帐户系统所产生的用户数据全部据为己有，形成垄断，相当于他拥有这些数据的所有权。他会依据这些数据去做更多的广告优化，或者算法去卖给更多广告需求方。但实际上这些用户产生数据的所有权，应该是归属于用户本身的，不应该是被平台所垄断和隔离的。利用区块链就能很好的解决数据所有权问题，就是用户他拥有这些资产，同时他也拥有自己的数据所有权，他可以通过自己的喜好和偏向去选择到底使用谁的服务，同时他不会丢失他的数据的所有权和资产的所有权，这个也是 Web3.0 所崇尚的，就是一定要有所有权，而且他能够随着用户的喜好去迁移，不会受任何的平台制约和约束，所以这也是非常适合去通过区块链技术去保障的一个应用场景。

基于这两个场景来看，其实我们会有更多的业务模式，都可以去借用区块链的技术去赋能自己的业务，或者赋能自己未来的商业场景，这就是我想补充的谢谢。

主持人（彤彤）：好，谢谢补充。就是想到了其实2015年的时候，就是经济学人他当时不是写了一个封面嘛，就信任机器比特币背后的技术如何改变世界？其实就信任机器，这几个字的已经比较能高度概括了区块链技术它的一个核心的功能。感谢各位，那下一个问题，其实是想让大家聊一下，因为我们大家几位嘉宾也都是原生区块链的从业者。那我们也都知道，从去年到今年的这个热潮，明显感到了应用落地带来的一些狂欢。那从原生区块链应用的角度来看，各位觉得什么具体的赛道，具体的应用场景为什么呢？

Bohao：好，那我先开头。就是我可能更多关注在 Metaverse 领域上的一些考量。

首先我觉得 P2E 这个其实是一个比较伪概念的一个内容，也不能说他不赚钱，或者说他怎么样，主要是因为 P2E 它本质上在我的理解里边，是将人力成本当成POW的方式在做，其实它相当于金融资本在使用区块链延伸的技术。原有一些资本只能通过 Defi 的那套机制让资本产生利润，到了 Play to Earn 阶段，除了将资本引入到这套系统之外，额外在增加了廉价劳动力的投入，使它的整个外延扩大了。

当外延扩大了以后，就有更多的人力成本作为POW的资源进入到这套系统里边来，它其实相当于是一种金融资本的一个再次延伸，而不是原来可能只有大户能玩的事情，现在是需要大户在加上更多量级的人力，来产生这样的额外的收益，所以在这个层面上来说，我的理解是本质上它还是一个更加相当于是一种资本化操作一个衍生物，或者是是一个极致的原生态一种扩展。

但是我的理解是在下一个阶段，在Metaverse的阶段，他可能就不是一个完全的P2E了，而是更多是在于人类在，或者说具有想法，具有创意性，会有更多的数字世界原生的创作内容会出现在这个领域世界中，包括一些服务类的行业，进入到 Metaverse 的世界中。通过他们在数字世界中一些创意性的工作，产生比现在更多的创作者。

我们其实在区块链上已经有很多的平台了，包括DecentraLand，The Sandbox，也包括我们 Flow 上的MatrixWorld等，都已经引入了很多的以创作为导向出发的经济循环的模型。这个我觉得将是下一阶段，将整个外延再次扩大的过程。

因为在现在这个时代我们可以理解现在就相当于工业时代早期，但是到后期我们会发现，更多的创意性的内容，更多服务型的内容会层出不穷的出现在我们真实世界中。

在 Metaverse 中这样的情况依然是存在的，我们现在就处于一个 Metaverse 的工业时代早期阶段，那之后会有更多的这样内容，引入到我们的数字世界中来。所以其实我更加可能会关注 Metaverse 领域上的一些机会。

吴啸：好的，我毫无疑问肯定是元宇宙，就是我自己从今年的一、二月份，一、二月份就开始特别痴迷于metaverse，认真地去把它的原著的小说，一些相关的文章，我自己的文章输出应该是三、四月份就开始写的那个元宇宙21世纪的出来机器那篇文字，了解到很多，我记得前段时间有一个小伙伴问我就说，你怎么知道大厂的元宇宙跟你们这些元宇宙，这有什么不一样对吧？你们这些区块链的，你们这些人为什么说大厂你就不对，你们是对的。他去元宇宙的原生的定义是什么？其实我觉得很多小伙伴其实真正去看《雪崩》（音）这本书，就是都开始买书，你会发现它完全就是区块链，crypto native的小伙伴们认同的那个世界，比如说它设定就是在不久之后的21世纪的美国就这个世纪。美国社会已经整体的彻底的公司化，美国政府垮台了。政府开始从事商业，背后成为二流企业，为大公司和财团跑龙套。就你会发现其实他整个故事背景，已经可以感觉到非常是像虚幻的延伸，它在喜欢那种赛博朋克，他也是一个非常标准的一个赛博朋克的一个作家。我记得是有一篇，就是连线那个小说数据，第一个写出了赛博朋克的作者，他后面的那些文章，包括像data heaven就数据天堂的更是如此，完全就是区块链所认同的一些世界，那区块链认同的世界跟大厂世界到底有什么不同？一个非常核心的问题就是说，大厂其实是可以模仿赛博朋克，模仿这种加密朋克，模仿这种区块链他们想要达成的一些理想，去做一些尝试，但是就像我一直会引用no game no life里面，就是强者模仿弱者得来的武器，是无法发挥真正力量的。就打个很简单的比方，Facebook作为脸宇宙，它里面能放微软的游戏吗？我就说这一点，它能放微软的游戏吗？它永远不可能方微软的游戏，那微软的元宇宙放Facebook的一些应用吗？那肯定不行。这个就是跟区块链今天看待人生，最根本的一点不同，你到底是大的这种应用，跟大的互联网厂商的一个垄断，还是像你采访一样或者是像Floe一样这种开放的网络，所有的创作者，所有的这些有志之士，跟大家相信这种代码能够改变世界的小伙伴们，可以把大家应用，把大家这种应用的企业全部连通在一起，这个就是根本的不同。就是我觉得这种blockchain driven metaverse其实是真正，肯定是下一时代的发展方向，当然了也不一定什么坏事，就至少大厂给大家做了一定的科普，逐渐大家会发现，什么才是真正的一个metaverse，我是这样理解的。

Caos：我也是非常认可 Metaverse 的方向，但是其实这个行业，这个赛道已经非常热了，而且非常有多的人在关注，其实我更关注的是，基于区块链原生的应用去覆盖到一些传统的行业，比如说像一些类似于 DeFi 的一些扩展。

我们现在全球有很多第三世界的国家，很多的成年人他有自己的智能手机，但是他没有自己的银行账户，那其实这就可以发挥 DeFi 的作用去，能够作为一个金融的基础设施去服务到我们现有的需要这种金融服务的一些群体，包括像有些地方也没有自己比较好的一些医疗卫生的这些系统。甚至说他们的这种医疗基础设施也不够全面，那其实我也看到一些，一些团队再用区块链的技术，去尝试结合的这个医疗大数据的方向，去服务到一些比较偏远地区的一些群体，去给它的覆盖到一些基础的医疗和一些基础服务，相当于一些社会福利的一些普惠项目，DeFi 它能够去提高金融的效率，但是实际上它还可以做更多。而且这种跨国的或者是跨地域的这种方式，这种金融的扶持其实是传统行业里很难做到的，或者说甚至说很多的 NGO 组织，也很难覆盖到，但是我们可以通过区块链，通过这些用户的智能手机和网络就能够做到。这是我除了 Metaverse 比较看好的一个方向。

Raye：好，其实我也是比较关注（英30：13）这个领域，就包括我们刚刚我们提到的游戏，包括P2E这个概念词，就以我的视角来看，我觉得这其实是一个非常巧妙，而且非常硬和的一个场景。之所以说它是巧妙的，因为我们其实就在我看来，游戏本身其实是，它其实尝试去构建一个非常宏大的世界观，对。它可以囊括飞涨多的，不同的元素进去。可能说过去吸引用户的一个点可能是玩法，就是说你要好玩，逐渐我们可以看到经济系统，就是在游戏中慢慢被构建出带，而且甚至和现实世界去打通。玩家可以说注入资金来获得体验，或者说通过游戏中的一些投入来获得收益。那区块链其实？我觉得恰恰是给游戏观提供了一个经济模型的一个解决方案，它其实赋予了参与者很多的权益，他们可以利用区块链去控制资产的所有权，可以脱离中心机构来管理自己的一些行为或一些收益，甚至说参与这个世界的治理，这个是传统游戏可能不具备。我们可以理解为P2E给了这个，游戏世界一个新的运行的模式或者叫范式（音）对吧？这可能可以让玩家的体验超出游戏本身，甚至说影响到这个现实世界对吧？但是当前可能我们大家会觉得说，它可能仅仅是一个投入劳动力，来挣钱的这样一个过程，但未来可能会有更多的一些不同的体验对吧？至少我觉得当前还是一个比较积极的改变。另外刚刚也提到说我觉得它是一个非常硬核的领域，对于底层技术的要求而言，游戏它其实是，对于底层技术的这个要求还是比较严格的，我们其实可以感受的到，就是我们现在玩游戏的这种过程中，你会发现体验好的游戏，那背后往往都是一些比较强大的团队去做得出来的，而且你去运行你去使用它，其实也需要一些比较先进的设备。那区块链其实或者说wed3，当前这个世界，其实它的设施也没有很完善。其实里面还是有很多可以需要搭建和创新的东西，而且就游戏行业现在本身，就是我说的是传统游戏行业，它本身受众已经非常大了，我觉得已经在一个非常繁荣的时代了，可能传统的游戏体验，已经来到了一个非常高的高度，这其实给梅特沃斯（音）它可能天然搭建了一个标杆或者说一个门槛，那我觉得这可能是一个非常强的驱动力，就是来鼓励更多得大厂也好，还是技术团队也好，去搭建更加强有力的工具或者说这些设施，那这对于未来的区块链或者说乃至元宇宙的发展，我觉得也是一个非常有利的推动力，我觉得大概是这样。

主持人（彤彤）：好，谢谢Raye。因为你正好提到了技术底层，也是想引出我下面的一个问题，因为之前就大家都在聊，可能这个底层是一个瓶颈，其实这两年，我们看到很多不论是Layer2或者说一些策略的发展，目前你觉得这个技术面临的挑战还大吗？就觉得未来如果说技术挑战还大，那它未来可能还需要多久？才能突破这样的一个瓶颈？我觉得Raye可以接着这个继续聊一下。

Raye：我觉得就在我看来，这个技术的挑战还是非常大的，就我的观点是这样，因为我之前也提到了，我自己本身也是做这个，你做了一段时间这个底层协议，对吧？包括一些Layer2系统，就大家其实也都知道，就是说这些年来，你无论是协议的更新，供电协议的更新，还是说一些什么Layer2策略，这些其实都是再尝试去改善区块链系统这个性能。我其实非常关注技术平静这个问题，其实客观来看，现在相对于4年、5年前有非常大的进步了，无论是供电协议也好，还是什么？它们其实经过了这些年的积淀，你像现在高性能供电，即便是完全的POW协议，它也可以达到几千？数千的这个TPS，其实可以适用很多场景，更不用说一些什么Layer2的方面，它们其实把，讲的稍微专业一点，就是把吞吐量和食盐这两个基本属性都已经优化到一个还不错的水平。只能说还不错，但是你不得不说，如果说我们现在尝试去把wed3世界里的这些成熟的技术库，对吧？就是我们可以把它想象成一个装备库、武器库对吧和web2.0的世界相比，差距还是很大的，用户可能不太容易直接的感知到，说这里面到底有多大的差距，就我们可以去想象一下，当前我们现在肯定是活在这个wed2.0的世界，我们每天用到的信息软件，比如说淘宝、比如说短视频、比如说各种游戏、比如说一些新型技术、比如说像AR、VR，什么人工智能这些，它们背后其实所需要基数站是非常庞大的。而且这些绝大多数都是基于这个中心化这个模式搭建的，可能当前这个阶段中心化还是一个，我理解是一个集中力量办大事的这样一个过程对吧？就是说它还是可以更加高效地把资源转化为用户体验，但如果我们想象一下，就比如说我们昨天的双十一这个购物的盛典，我们想把它搬到区块链，这个其实可想而知，就体验是非常差的对吧？因为计算机系统它其实比较复杂的，现在可能wed3还没有那么地成熟，里面可能还有很多需要去弥补的地方，那这可能不是说一个或者几个，非常杰出的科学家，就可以突然站出来提出一些方案就可以弥补的，就除了技术演化以外，可能还有非常多工程化上的问题。那现在wed2的2.0的世界可能已经有非常多成熟的技术框架也好，还是开源软件也好，包括各种各样的这种阻滞。他们其实把各自这个领域里的一些问题都已经妥善地解决了，并且能够为一些上层应用也好，还是一些别的系统也好，去封装出一些比较直接可以拿来用的解决方案，就还拿双十一的天猫来举例好。就它可能需要很多东西，比如说性能非常高的消息队列对，可能需要非常稳定的备份系统，可能需要可靠的数据库，可能需要非常安全的支付系统，这可能每一个都对应着一个非常成熟且完善的基础设施，有了这些他才可能保证说，我现在双十一这个活动可以顺利地进行。但是我们可以看到这些基础设施，其实它不仅仅是在解决TPS，不仅仅是在解决响应时间这两个基础问题，而是可能是涉及到软件系统整个生命周期当中其他的那些更加具体的问题。而这些其实在当前的区块链世界其实还没有那么的完善。这是我的一些看法，我觉得还没有看出非常非常多人把精力挪到这方面去做这些事情。当然这可能，因为在这之前，区块链其实也没有很多年的历史啊，可能在这之前，它的场景比较单一对。最早的时候，可能就是一些转账模型，即便是说我们发展到defied的时期，可能也是一些不那么复杂的计算，在链上的一些计算对。但是我们可以看到，未来应用落地的需求可能会逐渐产生，包括我们现在可以看到数字藏品，还是（英37：41）这些概念它不断地在出现。这些其实我认为会驱动这些基础设施的构建，因为它需要这些场景，需要这些需求，所以它一定得有人去做这些事情。我觉得差距还是会存在，但早晚会出现这些解决方案，时间问题具体多长时间可能我觉得这是一个迭代式的，我们可能每过一个周期，比如说每过一个5年，我们可以看到，可能相比于上一个5年说，我们又实现了很多很多东西，可能下一个5年我们可以做到毫秒级别的支付，再下一个5年，我们可以把什么所谓的AI都可以跑上去，这个不好说，但是我觉得都是时间问题。

Caos：对，我比较赞同 Raye 的观点，就是如果我们要把 Web2.0 的一些业务模式直接通过 Web3.0 的一些技术战去实现，的确还是有很多底层的优化，包括技术设施需要去做，但是我们其实我们看到最多的技术的发展周期，它其实跟应用是互相螺旋上升的。也就是说你的底层设施创建出来之后，有很多的应用在上面构建，应用会在运行的过程中发现有更多需要改进的地方，同样它会催生这些底层应用和区块链技术去做一些改进，所以它是一个不断互相促进，相辅相成的发展过程，所以如果要预测说，需要多少年能够完成一个，比如说很大的跃迁，其实也比较难。

但是我们可以在当前的市场去观察，有哪些基础创新出现，有哪些创新催生出新的应用。新的应用又反过来去推动底层的进化和发展，所以我们其实也会看到很多的应用在尝试着往 Web2.0 的体验去走，虽然说它在使用一些不太顺畅类似于 Web2.0 的这种非常方便的这种底层设施和系统。但是他们可以通过一些技术的封装和复杂性的封装能够暴露给终端用户一个类似于 Web2.0 的应用场景的体验，所以这个也算是一个比较不错的方向。

另外需要强调的一点，如果真的是要有一个非常大的问题需要被解决，可能真的是从用户的教育跟市场教育来说的。因为现在其实行业整个区块链的行业的从业者，整个的规模跟 Web2.0 这些规模是没办法比的，而且这个行业是非常缺乏人才和优秀的开发者加入的。其实我们会看到 Web2.0 在经过这么长时间的发展，它累计大量的技术，累计大量的资源和人才，但实际上区块链的行业其实它相对来说虽然发展很快，但是它的基础设施包括它的一些开发，或者说一些专注于这种应用或者服务团队的人还是比较少，或者说我们在真正想要去基于区块链去进行创业的时候，我们发现很难找到合适的人才，所以需要解决的问题可能第一是在于，我们去思考哪些应用是更符合用户需求，或者说哪些是能够更加引入到一些外部资源进入的一些应用场景和一些技术解决方案。再一个可能就是需要做一些教育，或者说做一些整个开发者群体，或者说开发者社区的一些发展和培育，让更多的一些 Web2.0 的开发者能够无缝的迁移到区块链的开发领域，能够去构建他们想要构建的业务和逻辑，基于他们的这些背景，基于他们的一些知识去吸引到更多的一些用户进来。

它其实就更像一个网络效应，我有更多的用户，我就有更多的开发者，同样我就有更多的创新的空间，甚至说我能够更多的人去推动底层技术，包括应用的创新。类似一个飞轮效应，在我看来目前这个飞轮才刚刚开始转。就还没有达到一个非常高的加速度，可能未来我也比较要信心说更多的 Web2.0 的开发者能够通过比如说我们的一些区块链的这种对外的教育，包括一些比较不错项目的影响，能够逐渐的加入到区块链的行业一起去构建生态区，让这个飞轮转起来。

吴啸：我觉得今年技术面临挑战很大，就一直很大，所以每个行业都这样，对我们行业格外是这样，有问题不要太多，我感觉都是写代码的小伙伴，我们如果一开始吐槽可能今天下午就没了。打一个最简单的比方，可能是包括metamask一年前写好的dapp，它没有下看金融对，你可能隔了一年，你的游戏就不能玩了太常见了。我2018年写2019年不能用，2019年写的2020年不能用，2020年写的2021年不能用，每天都有这样的一些情况，但我觉得技术不是问题，我个人觉得技术没关系，后面会有更多人进场，会逐步把它build up，就像我们一直说的罗马不是一天建的嘛，互联网走到今天也不是说一蹴而就哗哗就凭空，来一个大变活人，就把这些轮子这些开发环境全部给变出来，这个不太可能。但我更觉得就是进入这个行业，更大的一个问题需要去解决，其实是破圈了，还是让更多圈外用户进来，这个其实非常关键，特别是有一些区块链小伙伴，他们挣的钱之后不能太高冷了，有有一段时间我也是非常的这种crypto native这些人，我觉得跟做计划世界的一些小伙伴，可能没有太多沟通的必要，我有很长一段时间是这样想的。后来我觉得不是这样，就真正一个改变世界的技术肯定是要能够普惠大众的，就让所有人能够进来，能够企业来看到我们区块链包括wed3想要达成的事情，我们想要带来更好的一些服务，最终会有一个走上去的，大家都能够来使用，这个才是真正的让外面的小伙伴都能知道我们在干什么，这个一定很重要，就不能因为比如说挣着钱了或者说做什么事了就变的很高冷，就也不愿意对外沟通。这个其实是很危险的，因为到下一个周期主流的肯定全部进来了，这个毋庸置疑。我们看到tik tok就在纽约时报上发了NFT，我们看到叫什么迪士尼，说要进入园林之后，我们看到Fackbook连名字都改了。因为大厂他们已经在进入这个行业了，趁今天我们还有认知上的一个优势，我们还有一个我们通过在行业里面实现过来惨烈的一些经历以及认知上积累的一些壁垒，我们可以去引导他们，我们可以去引领他们，我们甚至可以去教育他们怎么去更好地进入区块链领域，从而借助他们的力量把整个互联网给占下来，但如果我不这么做，那下一个周期就不需要我们了。人家其实组建起这种技术开发团队很快的，而且如果他们真正开始用区块链以后，那可能我们今天积累的这些规则、积累的这些认知，积累的这些就是我们认为的这些法则，这种市场的轨迹，那可能完全不适用，人家可能有更暴力，更直接的一些方法，可能流量、补贴，玩得很厉害的。就我们今天的这些空头可能在别人面前还不够人家贴一天打车费或者之类的。那这些东西其实在别人他们更擅长做这种情况下，我们就不能太高了，在这个周期里面，趁我们还有优势去引导，去引领中心化的一些力量为我们所用，去实现我们驱动化（音）的理想，这个非常关键。

Bohao：其实我也非常赞同吴啸的看法，因为包括我们 DapperLabs，包括 Flow 做的很多事情都是是希望将主流的用户引入到区块链世界，也是我们现在其实最为专注的一些发展的点。

在我们看来其实区块链的基础设施的确是非常非常早期的，整个世界都是一个蓝海的阶段，我们有非常多的区块链产品在迭代。但是可能我们圈内的人看到的更多是在它的性能，它的功能性包括分片技术等等，可能还是在我们圈内人所了解的认知范围的一些内容在迭代。至少今年，我认为今年大多阶段还是这样。

但越来越多的产品包括 Flow 的产品，都开始关注如何将现实世界的产品更加自然地引入到了区块链世界，包括我们很多如何将web2.0时代的用户引入到web3.0的世界中来。

其实我觉得前两天爆发的ENS也是一个很明显的例子，因为ENS它本身代表的也是域名（当然我们的 Flowns也在做类似的事），域名这个概念本身就是web2.0时代开始才有的东西。ENS的整个产品体验，包括也有 Twitter、Discord在做的一些Web3链接业务，他们其实都在希望将web2.0时代用户引入到web3.0时代，同时使整个引入的过程尽量的无摩擦，尽量的让他们能更加自然的进入到这个世界。

这块其实我也是觉得可能从明年开始最为主要的几个挑战之一，说哪家厂商能更快的做好这项工作，那其实就相当于更容易把握到web3.0的增量用户，因为增量用户其实对于整个区块链事件来说还是蛮重要的。其实我们后面我们估计也会聊这个话题，可能会有一些新的创意。我觉得现在的web3.0可能更加需要这一类基础设施的存在。

主持人（彤彤）:好，谢谢Bohao。因为前面大家聊了蛮多数字藏品和元宇宙话题，所以本来我其实有设置这么一个问题的，我觉得前面大家已经聊到不少，可以最后跳到我觉得应该是我们今天的观众朋友们最关心的一个话题，就是说如果我们愿意参与到区块链的浪潮中，选择在区块链领域创业，你觉得有哪些方向是可以尝试的，作为这个行业里的先锋，你们对他们有哪些建议？OK，那Bohao可以先讲。

Bohao：我先说，因为刚才我正好说到这个话题。其实我觉得有一块我刚刚说到的，因为我们现在其实主流的创业者可能更多的还在web2.0时代的一些，包括开发者，包括创业者等等内容。刚才说到一大块如何将web2.0的用户引流到web3.0，让他们一种摩擦的形式来进入这样一个web3.0时代，这方面的思考可能我觉得是一个比较蛮有价值的一个点。

因为其实在我看来未来的区块链世界并不一定是完全去中心化的，它大概念上是一种半去中心化，但又有一些核心的服务和包括企业类的内容是一些以中心化的形式，以web2.0形式做一定的衔接的。相当于是以用户导向为体验导向，那些web2.0时代的开发者更为熟悉的内容，这部分在他们的产品中的体验是web2.0时代的接替点。但是在背后的价值流通，在背后的确权，在背后所有权的归属，包括它在Crypto Native的那些，包括Defi的一些应用上，它是附着在web3.0包括区块链实践上面的。

所以当这两方面的结合做成了一种有效的结合，同时它的体验又是足够无摩擦，将足够多的web2.0时代的用户引入到web3.0的区块链世界上的那些产品或者说一些体验上的内容，那其实会带来更多的增量用户。当我们通过web3.0那些引流方式，比如说类似于空投，类似于使用现有的一些资产来做3.0的引流，同时又通过体验类的做法和经典的web2.0的那些运营思路来做那部分的体验类的东西，引流新的增量用户进来，那其实这个带来的整个累加的效应可能就不是1+1=2的效果，可能是一个非常大的提升。

所以在这方面我觉得在未来还是蛮有机会的，包括那些 Social 上的内容，一些其实像DAO之类的这些内容。当然也欢迎大家到我们 Flow blockchain上来做这方面的内容，我们也是比较专注于这方面的事情。

吴啸：对，其实今天我觉得一个可能更多的注重国际化，就是海外有很多的这种机会，注重区块的原生创新。讲一下前两个大家已经认同的观点，那之后还有什么可能一些隐性的就需要去注意的点，可能就是响应变化。就会发现区块世界变化的越来越快了，这一年已经可以拆分成几段了，就像如果2019年我们还能定义成define年，那到今年其实风口转化的很快。包括NFT，包括Metaverse，就是新出来的一些基础设施，新出来的一些链，对它的技术障碍，对它的一些了解，就对于新的协议对于新的应用。而且这种有线效应后面会很明显，就像互联网这种有线一样区块链上的应用会很快进入一个井喷式的一个状态，那井喷式的状态里面怎么样去把握住一些趋势，把握住一些新的技术障碍，这可能对程序员小伙伴来说要爆干了对吧？这个是一块。另外一块是生态位，思考清楚自己如果创业我要做什么样的一个生态位，所有的企业、所有的产品都是一个生态位，就如果你做别人已经做过的东西，那你就想想看你怎么样在生态位上有个差异化的竞争。如果你做的不是别人已经做的东西，那你这个生态位未来能不能承载你这么多的能量，这个很关键，它整个区块链世界也像一个生态系统一样，你在里面要有自己的一个生态位，你有自己的竞争对手，有自己的合作伙伴，有自己的一些玩家，以及自己的生态圈。那生态圈里面可能有重叠，可能有竞争，可能有合作，就竞合关系很明显，这个其实是要响应变化而且去思考清楚自己的生态位置，这个可能是对创业者特别重要的一点。因为今天机会实在是太多了，就能做的机会太多了，那你到底要做什么就非常关键了。

Caos：我会先给大家打一个鸡血，我觉得区块链技术已经度过了概念验证阶段了，跟吴老师刚才说的一样，我们会有很多的应用出现。而且作为中国人来讲，我们在互联网的爆发期和发展期，其实中国人起到了非常关键的作用，在应用的爆发和应用的创新上面我们是有非常非常强的优势。其实在区块链的应用领域我们作为中国人其实也是有非常强的优势的，有非常多的经验和模式可以借鉴学习。

当然另外一个点就是，如果要创业，可能我就要泼一盆冷水，这个行业的机会的确是很多，但是对成功率来说，大家都知道创业的成功率相对来说是比较低的，不论在哪各行业或者哪个赛道，那其实我们应该更多的去结合自身的这种行业的背景和经验去思考，哪些业务和环节可以去跟区块链结合，甚至说哪些区块链技术能够符合我们去做自己擅长的业务和事情。

再一个建议可能就是比较通用的建议了，希望大家能有一个拥抱不确定性的心态，思考更加长远的目标，因为区块链行业它的牛熊的周期轮换是非常快的，而且它不论是市场还是技术，整个周期轮换的速度也是超乎我们的想象的，所以如果你是基于一个牛市的逻辑，或者是一个向上市场的逻辑去进行你的创业和战略规划，那你有可能会在市场低迷的时候，或者说熊市的时候非常的难受，或者说你甚至就没有办法去完成你最初的这些设想。所以，第一要思考更加长远的目标，第二就是要有一个拥抱不确定性的心态去做好一些风险的把控和对冲，那这样你才能够说有可能在区块链的行业有所建树，我说完了，谢谢。

Raye：对，其实我也非常赞同刚刚几位老师说的，包括刚刚吴老师说当前尤其是2020年热点的更替非常快，换个思维来讲，其实我们可以认为我们可以认为它其实有非常多的热点在诞生，或者是在更替，其实机会是很多的，如果说创业者们他是有很好的产品思维，也有很强的迭代能力，那其实是可以在当前的这个元宇宙时代，或者说数字藏品这个时代去设计一些比较好玩的应用。一个好处在于说，它没有特别强的技术门槛，当前的热度也很高，有非常强的关注度，可能是一个试错的比较好的机会。第二个是刚刚Chaos说的，不仅它的热点快，它的牛熊更替也非常快，所以这个心态也是我想说的。因为我们大概2017年过来也经历了牛熊，这个体验非常的明显，我们可能在牛市的时候感觉到非常有干劲去做这个事情，感觉到非常有希望，但可能做到一半它就变成熊市了，就整个心态就不一样了，我不知道是不是该继续做下去，虽然可能你会觉得你的技术、你的产品还是有价值的，但是市场可能没有了或者怎么样。所以我觉得心态很重要，因为它的牛熊更替会比我们想象的快很多，你真的有价值的东西它一定会在未来某个时间真的去获得它应该所获得的关注度。但这些都不是我想说的，我真正想说的其实非常简单，就是我觉得我们应当还是要一起去为区块链这个革命事业去奋斗，就像我前面提到的，因为现在区块链其实还是欠缺一些基础设施，在基础设施里面，尤其是在一些比较大的基础壁垒这些领域，其实还是大有可为的，就像我们其实目标是想建立一个web3.0世界里面的一个像亚马逊云这样一个角色，为上层应用去提供一个比较全面的技术支持，我也希望会有一些专心钻研技术的小伙伴，可能会有同样的一些愿景，我觉得这是一个非常好的想法，我觉得大家可以一块去努力，去把这个整个开元技术生态区搭建得更好，那这个可能是一个更加长期或者说一个更加有意思的一个方向，对，大概是这样，谢谢。

主持人（彤彤）: 那到这里我觉得我们分享今天到这就结束了，非常感谢各位嘉宾的分享，也期待着今天观看我们圆桌的小伙伴们，把这个圆桌作为你了解区块链的一个窗口，也希望你最后能够成为区块链的用户从业者，甚至是创业者，期待着在区块链和加密的世界里面见到更多的新的小伙伴们。好，也再次感谢各位嘉宾。

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编译者/作者：FLOW福洛链

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